Меню Рубрики

Как и чем приклеить камус к лыжам

Решил запариться и сделать самостоятельно. Пообещали ноги лося под это дело.

Кто делал подскажите, какова последовательность, что необходимо и т.д.

ЗЫ: . может есть умелец в радиусе 200-250 км от Ектб который возьмется за решение проблемы и за вменяемые деньги.

Дальше чуть позже напишу, если интерес не пропал ещё

Отлично! Осталось только Володю рассказывать заинтересовать.

7. Сушим также на доске с гвоздиками, тщательно растягивая во всех направлениях.

8. После сушки снова шлифовка наждачной бумагой на липучке, но осторожно не до луковиц.

9. Жировка. Жировочных составов очень много рецептов есть готовые составы, основные составляющие жир и щёлочь. Подробнее нужно так распишу как сделать своими руками.

10. После жировки складываем камуса мездра к мездре на пару дней. Дальше снова сушка, но уже можно без фиксации.

Всё дальше готовим лыжи к оклейке, клеим и ходим.

Никогда к лыжам камус не шил. Даже на Моменте держался лет 15, если б лыжи не сгорели может и больше

Куски камуса сшивать меж собой категорически обязательно.

«Вы знаете Шура недавно мне предложили вечную иглу для патефона. Я отказался, мне не нужна вечная игла, я не хочу жить вечно»
О. Бендр

источник

Лыжи с камусом для охотников

Бывалые охотники знают, что зима – отличное время для охоты. Правда, такая охота, да и само передвижение по лесу, с высокими сугробами, где нога человека не ступала, сопровождается определёнными сложностями. Это вам не по городским расчищенным тротуарам ходить. Так, бывает, что в лесной чаще уровень снега выше пояса, и для того, чтобы хоть как-то пройти, охотнику необходимо позаботиться о соответствующей зимней экипировке, и в частности о лыжах. С ними вы сможете быстро и удобно передвигаться по снегу. Вот только, какие лыжи выбрать – помочь вам с ответом на этот вопрос готова наша публикация…

Если вы отправитесь в ближайший магазин спортивного снаряжения, то, увидите различные типы лыж. Есть и камусные, и лыжи голицы, и комбинированные… Сразу хочется сказать, что для охоты спортивные виды лыж не подходят. Уж слишком у них форма не удобная – узкая и длинная. В лесу, среди кустарников и сугробов вы очень скоро загрузнете в снегу. Поэтому, тратить своё время на то, чтобы рассматривать такие модели, предназначенные для совсем других целей, и примерять их — мы вам не рекомендуем.
вернуться к содержанию ↑

Давайте-ка, лучше обратим своё внимание на такие лыжи, которые бы отличались прочностью, гибкостью для улучшения движения и были достаточно широкими. Вот такая вот форма лыж нам и нужна. Идеальный вариант это, конечно же, когда такие лыжи будут обшиты кожей лося, лошади, северного оленя или зубра. Впрочем, имея такую кожу, вы сможете это сделать и сами. И, вместо того, чтобы их обшивать, вы можете такую кожу просто приклеить надёжным клеем. Таким образом, у вас получатся камусные или кысовые лыжи. Кстати, опытные охотники подсказывают, что

лошадиный камус чёрного или белого цвета обладает самыми высокими ходовыми качествами, тогда как высокую прочность обеспечивает лосиный камус, а бесшумность и мягкое скольжение по снегу – вам гарантирует камус северного оленя. Так что, выбирайте сами, что вам важнее.

Ещё один полезный совет – лыжи с подклеенным камусом будут крепче на своём изгибе.
вернуться к содержанию ↑

Что же, если готовых таких камусовых лыж вы не отыскали, но у вас есть лыжи подходящей формы и ширины и есть сам камус – вы можете в домашних условиях самостоятельно сделать камусовые лыжи. Так, перед тем, как клеить камус — нанесите на саму поверхность лыжи 2 слоя клея. Просушите, а затем добавьте ещё один слой клея. После этого можете натягивать на лыжу влажный камус, прокатывать его валиком по направлению щетины, для того, чтобы выдавить лишний клей и разровнять сам камус.

После этого можете плотно обмотать лыжу шпагатом или бинтом – вам важно добиться максимального приклеивания камуса по бортам. Когда камус приклеится и высохнет – аккуратно уберите бинты, а, лишний камус, выступающий за края лыж обрежьте острым лезвием.
вернуться к содержанию ↑

Для приклеивания камуса, в принципе, подходят любые клеевые составы. Так, подойдёт клей БФ на эпоксидной основе, но лучше взять столярный клей и добавить в него немного уксусной кислоты – она придаст клею водостойкие характеристики.
вернуться к содержанию ↑

В теплое время года, когда вы лыжами не пользуетесь, храните их связанными, скользящей стороной вовнутрь, установив между ними распорку. А, для того, чтобы камус не съела моль – заверните их в газету, пропитанную керосином.
вернуться к содержанию ↑

Однако, несмотря на сказанное нами выше, у камусных лыж всё-таки есть свой недостаток. Сам камус быстро намокает, поэтому, намокнув — он становится тяжёлым, и такими неповоротливыми лыжами, да ещё по снегу, бывает тяжело управлять. Именно поэтому, рекомендуется пользоваться комбинированным вариантом лыж – клеить на середину скользящей поверхности полоску камуса, шириной не менее 8 сантиметров, а остальную поверхность оставлять не оклеенной.
вернуться к содержанию ↑

Неплохо себя зарекомендовали с практической стороны и лыжи голицы. Их, чаще всего, изготавливают из цельного древесного бруска или склеивают из шпона берёзы. Лучше выбирать последний вариант – он более гибкий, надёжный и лёгкий. Правда, в последнее время на рынке появились и пластиковые лыжи. Стоимость их дешевле, сами они по весу – легче, а характеристики прочности и гибкости в некоторых моментах даже превышают характеристики деревянных лыж. За такими лыжами также удобно ухаживать – их не надо ничем смазывать. Вот только на снегу такие лыжи слишком хорошо скользят, поэтому, вскарабкаться в них на возвышенность вряд ли у вас получится. Тогда как, быстрый спуск в них вам точно будет гарантирован. Правда, учитывая то, что ехать вы будете с заряженным ружьём, и едут такие лыжи очень быстро – их вряд ли можно будет назвать безопасными. Но, вот для ровной местности, без гор и возвышений – они подходят.
вернуться к содержанию ↑

Для того, чтобы лыжи были по размеру, не слетали с ноги, их необходимо выбирать по размеру. Так, учитывайте следующий расчёт. На рыхлом снегу на 1 килограмм веса человека должно приходиться не меньше 50 квадратных сантиметров опоры. Ну, а длина лыж должна быть не больше человеческого роста.

Так, к примеру, при росте 170 сантиметров и весе 70 килограммов площадь лыж должна быть не меньше 3500 квадратных сантиметров – это может быть длина 160 сантиметров и ширина 22 сантиметра или длина 170 сантиметров и ширина 20,5 сантиметров. Кстати, на ровной местности лучше брать лыжи подлиннее, тогда как на холмистой и на горах – лыжи должны быть покороче.
вернуться к содержанию ↑

Обращайте внимание на то, чтобы лыжные крепления были прочными и надежными, не соскальзывали с той обуви, которая будет надета на вас. А, то так в сугробе можно и без лыж остаться.
вернуться к содержанию ↑

На одних лыжах, какими бы удобными они не были, без специальных палок вы далеко не уйдёте. Куда удобнее брать палку-посох – она изготавливается из ореха или берёзы. На одном её конце есть специальная лопаточка, а на другой – крючок – им можно цепляться за ветки и подтягиваться.
вернуться к содержанию ↑

Некоторые охотники вместо лыж предпочитают использовать снегоступы. Если таковых в магазинах вы не нашли – не отчаивайтесь. Их можно сделать самостоятельно, и сейчас мы вам расскажем, как такое возможно и что для этого необходимо.
вернуться к содержанию ↑

Для изготовления таких снегоступов вам необходимо взять брусок дерева, шириной в 35 миллиметров и толщиной в 7 миллиметров. Сделайте из него овальную раму, длинной 420 миллиметров и шириной в 200 миллиметров. Концы такой рамы должны находить друг на друга на 200 миллиметров, однако, склеивать их не надо – мы переплетём их ремешками. После этого просверлите в раме 20 отверстий в форме овала диаметром в 8 миллиметров. Кстати, переплетать раму лучше сыромятными ремнями, толщиной не меньше, чем 7 миллиметров. Также, нам с вами понадобиться кусок брезента, размер которого будет 270 миллиметров на 80 миллиметров. На узкие его концы мы нашьём плотную кромку и брезент прикрепим под сеткой – для того, чтобы это у нас получилось, нам необходимо перекинуть кромки через 2 продольных ремня сетки. Вдеваем на ремешки 2 металлических кольца, и привязываем к ним ремень с креплением на пятку. Наши снегоступы готовы…
вернуться к содержанию ↑

Сегодня мы с вами говорили о том, как выбрать охотничьи лыжи, какой вид таких лыж больше всего подходит для передвижения по лесу, рассмотрели мы и вариант самодельных снегоступов. Надеемся, благодаря нашим советам и рекомендациям, вы сможете выбрать удобный вариант, который существенно облегчит ваше передвижение по заснеженному зимнему пространству.

А, как вопрос такого зимнего передвижения решаете вы? Что вам больше по душе — лыжи или, может быть, снегоступы? Мы ждём ваших комментариев…

Ждем ваших отзывов и комментариев, присоединяйтесь к нашей группе ВКонтакте!

источник

Сообщение Mad Fisherman » 03 окт 2016, 07:35.

Доброго дня всем. Есть лыжи Поскорякова. Лыжи хорошие (ношу вторую пару уже , но решил доукомплектовать их камусом.
Решил запариться и сделать самостоятельно. Пообещали ноги лося под это дело.
Кто делал подскажите, какова последовательность, что необходимо и т.д.

ЗЫ: . может есть умелец в радиусе 200-250 км от Ектб который возьмется за решение проблемы и за вменяемые деньги.

Сообщение makarov24 » 03 окт 2016, 14:11.

Сообщение ИМПЕРАТОР16 » 03 окт 2016, 17:02.

Сообщение Алекс60 » 03 окт 2016, 17:15.

Сообщение makarov24 » 03 окт 2016, 17:34.

Сообщение Заблудился в лесу » 03 окт 2016, 18:47.

Сообщение makarov24 » 03 окт 2016, 18:56.

Сообщение Заблудился в лесу » 03 окт 2016, 19:09.

Сообщение kurun 1 » 03 окт 2016, 19:12.

Сообщение Заблудился в лесу » 03 окт 2016, 19:28.

Сообщение Mad Fisherman » 04 окт 2016, 06:24.

Сообщение makarov24 » 04 окт 2016, 14:22.

Сообщение bigrubl » 06 окт 2016, 12:52.

Сообщение Mad Fisherman » 06 окт 2016, 13:46.

Сообщение makarov24 » 08 окт 2016, 05:15.

Сообщение votary2 » 08 окт 2016, 06:32.

Сообщение makarov24 » 08 окт 2016, 08:37.

Сообщение Алекс60 » 08 окт 2016, 09:20.

Сообщение votary2 » 08 окт 2016, 09:55.

Сообщение dima-hant » 20 ноя 2016, 16:32.

Сообщение dima-hant » 20 ноя 2016, 16:34.

Сообщение art-hunter » 20 ноя 2016, 17:18.

Сообщение dima-hant » 20 ноя 2016, 18:07.

Сообщение art-hunter » 20 ноя 2016, 18:54.

Сообщение Marveld » 20 ноя 2016, 20:10.

Сообщение art-hunter » 21 ноя 2016, 09:31.

источник

Зима. Загон на лося. Перемещение на лыжах (а тем более заботливо напарафиненных с горелкой) представляет определенную сложность. Тем более, что есть с чем сравнить. Во время охоты в северных районах области (за Североуральском), перемещался на самодельных лыжах местных охотников, покрытых камусом. Причем, там нет загонной охоты. Обычно лося тропят, и ходить приходится много.

Короче говоря, решил покрыть свои фабричные лыжи. До этого фабричные кожаные крепления заменил на крепления из синтетического материала, на основание для стопы зафиксирофал резиновую ребристую подложку, которая «играет» при снятии с нее стопы. Получается, что снег отбрасывается и не получается нароста, мешающего при передвижении. Такого же эффекта добиваются, когда прибивают вывернутую шину от велосипеда.
На руках оказалось четыре свежих шкуры с передних и задних ног трехлетнего лося. В интернете посмотрел, как по-разному, выделывают и фиксируют камус. В основном пишут, что специальная выделка камуса не требуется. Взял нечто среднее, где-то импровизировал.

Растяжка шкур.
Итак, зафиксировал каждую шкуру на досках гвоздями, хорошо растянув. Использовал толстую фанеру. Длина гвоздей имеет значение. Длинные будут мешать в дальнейшем мездровать и шкурить. Я взял 20мм, работать потом удобно, но приколачивать, растягивая шкуру проблемно. Поэтому оптимальной длина будет – 25-30мм.

Мездрение.
Снятие оставшихся фасций, сухожилий, мяса. Мездровал через сутки. Использовал короткий разделочный нож. Фасции подцеплял хиругическим пинцетом (с зубцами). Можно использовать хирургический зажим типа «Кохер». Очень удобно. Понятно, есть не у всех, поэтому придется как-то выходить из положения, может быть руками или другими инструментами…

После этого шкуры сохли на балконе. Сколько дней точно не помню. Не меньше недели. В конце концов, приобрели деревянистую плотность.

Шкурение.
Желание шкурить вручную отпало само собой после первой попытки пошкурить. Видел в инете, как шкурят металлической щеткой дрелью (можно, вероятно, и шуруповертом). Благо подходящая щетка была, покупать не пришлось. Щеткой снимаются все неровности, шкура становится тоньше и податливее, приобретает более светлый цвет. При работе с дрелью, нужно быть внимательнее. При сильном надавливании и обработке одного участка без своевременного перемещения можно с легкостью прорезать шкуру насквозь, что я, собственно, и сделал в 2-3 местах. Порезы были небольшие и на конечный результат не повлияли никак.

Как при мездрении, так и при шкурении, нужно тщательно обрабатывать участки камуса вблизи фиксирующих гвоздей. Особенно там, где может возникнуть дефицит ширины шкуры при ее фиксации на лыжу, даже если не планируете заворот шкуры на верхнюю поверхность лыж. В моем случае при ширине лыж 145мм, шкуры в ее узких местах (снятый камус напоминает формой песочные часы) еле хватило закрыть только нижнюю поверхность лыж.

Разметка и вырезание лоскутов.
При ширине лыж 145мм, выкроил и вырезал прямоугольники шириной 135-140мм. Вырезал уже лыж потому, что, во-первых, ширины самой шкуры в узких местах не хватало, во-вторых, у лыж в результате эксплуатации края закруглились, и фиксация камуса в этих участках была бы затруднена. Вырезал ножницами по металлу. Получается легко и просто. Можно обычными ножницами, но потом, скорее всего, они придут в негодность. Естественно, вырезал с учетом направленности роста волос.

Фиксация камуса.
Шкурки сначала приклеил, потом прибил по краям степлером, располагая скобки вдоль лыжи, в том числе в участках соприкосновения шкурок.
Лыжи были покрыты парафином. Пришлось лыжи скоблить, обезжирить, обработать наждачной бумагой, на тех участках, где планировалось расположить камус.

Использовал клей «Контакт», причем на одной лыже клеил обувным, на другой – универсальным. Следовал инструкции. На каждую лыжу истратил по 3 тюбика объемом 30 мл каждый. Обувной проявил себя лучше, по крайней мере, на период пребывания лыж в квартире. Шкурки, приклеенные универсальным на участках сгибов (коленей или локтей, не знаю что у лосей…) частично отошли, заметил дня через 2 дня. Пришлось лыжу прижимать на несколько дней грузом к полу. После чего дефект устранился.
В итоге получилось так.

источник

Для охоты нужны специальные лыжи, которые отличаются от стандартных узких спортивных моделей. Настоящие охотничьи лыжи имеют большую ширину, благодаря этому на них можно передвигаться по снегу, не проваливаясь. Они незаменимы для охотника зимой, так как позволяют перемещаться по любому ландшафту, забираясь в самые интересные для промысла места. Охотничьи лыжи продаются в магазинах, но можно сделать их и самостоятельно в домашних условиях. Кому-то доставляет удовольствие изготовление экипировки своими руками, кто-то хочет сэкономить или просто живет вдали от городов, где можно купить лыжи.

У охотничьих лыж есть два основных отличия от спортивных – ширина и тип крепления. Обычно они не бывают уже 15 см, именно это позволяет им удерживать своего обладателя на снегу, не позволяя ему проваливаться.

Крепление должно обеспечивать охотнику большую степень свободы, чтобы ему удобно было ходить на лыжах в течение долгого времени, а также чтобы он мог моментально снять их при необходимости. Оно должно быть рассчитано на сапоги или ботинки, которые обычно используются для зимней охоты. Хорошим вариантом для самодельных охотничьих лыж будут крепления из ремешков. Есть два основных варианта:

  • крепление, состоящее из одного ремешка, в который продевается носок обуви;
  • крепление из двух ремешков – один под носок, второй удерживает пятку.

Промышленно изготавливаются деревянные и пластиковые охотничьи лыжи. Последние максимально хорошо скользят по снегу. С одной стороны, это позволяет быстрое передвигаться по ровной поверхности. С другой стороны, при подъеме в гору такие лыжи сильно скользят назад, а при спуске они набирают слишком большую скорость. Деревянные лыжи лишены этих недостатков. Они хорошо подходят для передвижения по пересеченно местности с подъемами и спусками, а при движении с горы не разгоняются до критической скорости. При этом их довольно легко можно изготовить своими руками.

Для охоты могут использоваться деревянные лыжи-голицы или камусные лыжи. На рабочих поверхностях камусных лыж располагаются куски шкур, которые облегчают скольжение по снегу, а также помогают подниматься в гору, мешая скатыванию назад. Недостатки камусных лыж – сложность изготовления и больший, чем у лыж-голиц, вес.

Чем больше вес охотника, тем больше должна быть и площадь лыж, чтобы они могли обеспечить надежную опору. Чтобы сделать охотничьи лыжи, которые подойдут наилучшим образом, при выборе размера можно ориентироваться на такие параметры:

  • высота лыж – по брови;
  • ширина – 16-18 см для охотника весом 60-70 кг, 18-20 см – для охотника весом 70-80 кг, при весе больше 80 кг – больше 20 см.

Нежелательно делать лижы шире 24 см, иначе ходить на них по лесу будет неудобно. На широких лыжах трудно протиснуться между деревьями, а ноги постоянно приходится держать «враскоряк».

Пример геометрических размеров лыж для человека ростом 190 см и весом более 80 кг.

Также требуемую площадь охотничьих лыж можно рассчитать по простой формуле. На каждый килограмм веса охотника вместе со снаряжением должно приходиться 50 квадратных сантиметров площади лыж. Так, если вы весите 85 кг, а ваше обычное снаряжение – 15 кг, необходимая площадь пары (85+15) * 50 = 5000 квадратных сантиметров. Соответственно, площадь одной лыжи – 2500 квадратных сантиметров.

Остается только выбрать подходящее соотношение длины и ширины. При ширине 15 см требуемая длина составляет 2500 : 15 = 166 см. Также можно сделать лыжи более короткими и широкими, в таком случае на них будет удобнее передвигаться по лесу. К примеру, для ширины 20 см требуемая длина составить 2500 : 20 = 125 см.

Для изготовления охотничьих лыж можно использовать самую разную древесину – осину, ель, березу и так далее. При выборе материала нужно исходить из его доступности и рабочих свойств. Самые прочные лыжи получаются из березы и клена. Самые легкие – еловые и осиновые. Передвигаться на таких лыжах удобнее, но при этом придется соблюдать осторожность, так как они уступают в прочности.

Заготавливать древесину для лыж лучше осенью или весной. Ее нужно поместить на хранение в хорошо проветриваемое помещение. Когда лето пройдет, надо срубить с нее кору и хранить еще год.

При такой долгой подготовке древесина будет иметь наилучшее качество. Если ускорять сушку, с торцов могут появиться щели – таким образом, материал будет недостаточно прочен и надежен.

Лучше заготавливать материал сразу для двух-трех пар лыж. Тогда работы на одну пару уйдет меньше, чем в том случае, если заготавливать материал для каждого комплекта лыж по отдельности. Кроме того, без должного опыта легко испортить материал в процессе изготовления, после чего он будет непригоден к использованию. Поэтому лучше иметь под рукой сразу несколько комплектов заготовок.

Когда подготовка древесины завершена, можно приступать к изготовлению заготовок для лыж. Они должны иметь вид досок толщиной в средней части до 1 см, а по краям – тоньше. Сначала надо сделать поперек подготовленной древесины пропилы через каждые 5 см, а затем сколоть лишний материал топором. После этого нужно придать заготовкам готовый вид с помощью рубанка. Использование электрорубанка значительно упрощает этот процесс.

Затем доски надо поставить в ведро, проложив между ними щепочку, поставить на плиту или поместить в воду кипятильник и проварить в течение 1,5-2 часов.

Затем проваренные части надо поместить в специальный станок и загнуть их, сделав таким образом носы лыж. Делать это нужно постепенно, чтобы дерево «привыкало» к новой форме и не сломалось. Затем в месте сгиба древесину нужно закалить, обработав горелкой до почернения.

Следующий шаг – закруглить носки и пятки, убрав лишний материал ножовкой. Пилить нужно по направлению от центра заготовки к концу, чтобы древесина не откололась. Действовать необходимо очень осторожно и без спешки.

Затем надо просверлить на носках и пятках отверстия, предварительно нанеся карандашом разметку. Они должны располагаться на расстоянии около 2 см друг от друга. Диаметр отверстий – порядка 2 мм. После сверловки каждое отверстие надо обжечь раскаленным шилом. В таком случае их края станут твердыми, и нить под нагрузкой не будет их резать. В подготовленные отверстия надо пропустить веревку, чем туже она будет натянута, тем лучше. Благодаря этой нити самодельные охотничьи лыжи будут прочнее и долговечнее.

После надо подготовить две основы для креплений. Они должны быть выполнены в виде небольших дощечек с углублением в виде поперечной дорожки. Их надо расположить по центру лыж, а затем сдвинуть на 3 см в сторону пяток и сделать разметку карандашом. Затем основы для креплений надо посадить на клей и зафиксировать саморезами. Если лыжи тонкие, саморезы должны идти снизу, а если тонкие – сверху.

Лыжи, крепления на которых установлены неправильно, уходят в сторону при движении. Поэтому этот шаг нужно выполнять очень внимательно.

Камус для лыж нужно обдирать от самого копыта, делая надрез по внутренней стороне ноги. После мездрения шкуры надо с усилием натянуть на доски, зафиксировав гвоздями. Затем камус надо сушить 1-2 неделю при комнатной температуре, вдали от печки или батареи. Дополнительно выделывать его после сушки не надо – чем он тоньше, тем быстрее будет изнашиваться. После завершения сушки нужно подобрать кусок шкуры к каждой лыже. Чем меньше ее толщина, тем толще должен быть камус, и наоборот.

Если шкуры недостаточно большие, нужно сшить несколько кусков в один грубыми толстыми нитками. Перед операцией камус нужно вымочить в ведре с водой в течение нескольких часов, а затем наполовину просушить. Слишком сырые или слишком мокрые шкуры будут тянуться и рваться при сшивании. При шитье нужно проделывать отверстия шилом, а затем пропускать в них нить.

Отверстия должны располагаться под углом, таким образом, чтобы нить не выходила наружу с нижней стороны шкуры. Готовый камус нужно приклеить с помощью надежного водостойкого клея, для этого хорошо подойдет обычный «Момент». Клей надо нанести на внутреннюю поверхность шкуры и на края лыжи. Чтобы сделать лыжи удобнее в использовании, их можно покрасить или покрыть лаком. В таком случае на них не будет налипать снег.

Завершающий этап изготовления лыж – установка креплений. Их можно сделать из кожаных или матерчатых ремней. В деревянную основу для крепления, смонтированную ранее на лыжу, надо продеть ремень под носок сапога и прикрепить к нему второй ремешок под пятку. Если при использовании выяснится, что лыжа при ходьбе уходит в сторону, этот второй ремешок нужно перенести, правее или левее.

Если подойти к делу правильно, изготовленные самостоятельно лыжи для охоты будут ничем не хуже тех, которые можно купить в магазине. Важно правильно выбрать размер, а затем изготовить лыжи с соблюдением технологии. В таком случае они будут служить безотказно, окажутся прочными и долговечными. На них можно будет забираться в самые перспективные для охоты места и всегда оставаться с хорошими трофеями.

источник

Сообщение Mad Fisherman » 03 окт 2016, 07:35.

Доброго дня всем. Есть лыжи Поскорякова. Лыжи хорошие (ношу вторую пару уже , но решил доукомплектовать их камусом.
Решил запариться и сделать самостоятельно. Пообещали ноги лося под это дело.
Кто делал подскажите, какова последовательность, что необходимо и т.д.

ЗЫ: . может есть умелец в радиусе 200-250 км от Ектб который возьмется за решение проблемы и за вменяемые деньги.

Сообщение makarov24 » 03 окт 2016, 14:11.

Сообщение ИМПЕРАТОР16 » 03 окт 2016, 17:02.

Сообщение Алекс60 » 03 окт 2016, 17:15.

Сообщение makarov24 » 03 окт 2016, 17:34.

Сообщение Заблудился в лесу » 03 окт 2016, 18:47.

Сообщение makarov24 » 03 окт 2016, 18:56.

Сообщение Заблудился в лесу » 03 окт 2016, 19:09.

Сообщение kurun 1 » 03 окт 2016, 19:12.

Сообщение Заблудился в лесу » 03 окт 2016, 19:28.

Сообщение Mad Fisherman » 04 окт 2016, 06:24.

Сообщение makarov24 » 04 окт 2016, 14:22.

Сообщение bigrubl » 06 окт 2016, 12:52.

Сообщение Mad Fisherman » 06 окт 2016, 13:46.

Сообщение makarov24 » 08 окт 2016, 05:15.

Сообщение votary2 » 08 окт 2016, 06:32.

Сообщение makarov24 » 08 окт 2016, 08:37.

Сообщение Алекс60 » 08 окт 2016, 09:20.

Сообщение votary2 » 08 окт 2016, 09:55.

Сообщение dima-hant » 20 ноя 2016, 16:32.

Сообщение dima-hant » 20 ноя 2016, 16:34.

Сообщение art-hunter » 20 ноя 2016, 17:18.

Сообщение dima-hant » 20 ноя 2016, 18:07.

Сообщение art-hunter » 20 ноя 2016, 18:54.

Сообщение Marveld » 20 ноя 2016, 20:10.

Сообщение art-hunter » 21 ноя 2016, 09:31.

источник

Есть несколько подходов к закреплению камуса на лыже в зависимости от использования:

  1. Камус держится только за счет клеевого слоя (может дополнительно прибиваться гвоздями, приклеиваться суперклеем и т.д.) – такой вариант подходит для постоянного использования данных лыж только с камусом. Камус наклеивается на скользяк лыж лишь однажды и больше не снимается. Подходит для охотничьих лыж, функция которых – передвижение по снегу (лес, небольшие перепады), где лыжи – это большие снегоступы с более удобным шагом (в снегоступах, соответствующих по площади охотничьим лыжам, но более коротким и широким ходить будет очень неудобно).
  2. Помимо клеевого слоя камус крепится только передним (носовым) креплением. Такие варианты часто предлагают европейские производители. Данный тип крепления рассчитан на прогулки по глубокому снегу по условно ровной поверхности (нет крутых и/или протяженных спусков) на лыжах, которые также могут использоваться в других целях (обычно туринговые лыжи), то есть камус все-таки надо снимать, но уже после прогулки, а клеится на лыжу он дома в тепле. Во время прогулки снимать-одевать камус не предполагается.
  3. Быстрые облегченные спортивные варианты крепления камуса. Тут каждый производитель ухищряется как может: лыжа обычно имеет особую форму, за счет которой предполагается закрепление камуса (прорезь, дырка, ласточкин хвост и т.д.). Само крепление представляет из себя шнурок с узелком, тонкий ремешок, крючки любой формы и т.д. Закрепляются обычно и носок и пятка.
  4. Наконец фрирайд крепление. Назовем его так по самой широкой целевой группе пользователей (так как скитур в чистом виде у нас в стране практически не развит). Здесь также предполагается закрепление как пятки так и носка. Данная группа креплений подходит для многократных съемов-одеваний в течение катального дня. То есть предполагает одевание камуса на холоде, в условиях его намокания, обледенения, забивания снегом и т.д
Читайте также:  Как правильно прикрепить пеноплекс к стене

Последнюю группу рассмотрим поподробней.

При повторном наклеивании камуса в уличных условиях клеевой слой камуса уже не идеально чистый как дома к тому же холодный и/или мокрый. Несмотря на попытки многих производителей изобрести новые типы клеевых составов, а также безклеевые камуса, которые не теряют адгезии при замерзании и намокании, основная масса используемых камусов по-прежнему приходится на модели с классическим клеем. А значит, он будет хуже приклеиваться на морозе, намокать и набиваться снегом с краев – то есть хуже держать при повторном наклеивании в течение дня. Кроме того клей может быть не новым, что также ухудшает его способность держания.

Ухудшающаяся при многократных приклеиваниях на холоде держащая способность клея требует закрепления носка и пятки камуса на лыже. Более того необходимо обеспечить натяжение креплений, иначе они соскочат при ходьбе. Обеспечить натяжение можно с любой стороны лыжи – с пятки или носка. Выбор стороны натяжения может быть обусловлен типом лыжи (обычная или твин-тип), стоимостью комплекта креплений, а также личными предпочтениями (встречаются поклонники как носкового, так и пяточного натяжения).

Начнем с лыж, имеющих четко выраженные пятку и носок:
— крючок на пятке, натяжитель на носу (скоба с резинкой «раббер» или липучка)

— альтернативный вариант – скоба на нос, «тейл хук» на пятку

Лыжи твин-типы:
— скоба на пятку, натяжитель на носу (скоба с резинкой «раббер» или липучка)

— альтернативный вариант – скоба на нос «тейл хук» на пятку

— G3 предлагает отличный вариант – крепеж с двумя крючками на шарнирах – он подходит и для твин-типов и для сплит-бордов

Пара слов о видимых плюсах и минусах установки натяжного крепления на носке и пятке лыжи. Скажу, что данный вопрос отнюдь не имеет однозначного правильного ответа и я призываю всех к дискуссии и выражению собственного мнения по данному вопросу.

Натяжение на пятке:
+ камус одевается с носка и сразу ровно наклеивается и проглаживается «по шерсти»
+ тейл хук можно натянуть «до звона» при необходимости
— у тейл хука остается свободный хвост, который может зацепляться за разные препятствия.

Натяжение на носке:
+ есть варианты выбора натяжителя (раббер, липучка) и они обычно дешевле тейл хука
+ может использоваться в комплекте с крючком на пятке (очень простой, надежный и недорогой вариант)
— некоторые неудобства при надевании камуса «против шерсти» (сначала цепляется пятка). Процесс не всегда удобен в перчатках и не особенно быстр.

После выбора идеологии комплекта креплений стоит также посмотреть на плюсы, минусы и особенности отдельных частей крепежа.


Раббер:
+ быстро одевается
+ не может потеряться, так как всегда прикреплен к камусу
— дубеет на морозе и хуже растягивается (придется прилагать большое усилие для установки)
— при движении по фирну натянутая резина может быть порезана (что приведет к полному разрыву)

Липучка:
+ легко позиционировать на несимметричном снаряде (яркий пример – сплит-борд)
+ не дубеет и не режется фирном
— может потеряться, так как состоит из дух частей (одна на камусе и вторая со скобой полностью отсоединяется)
— не всегда удобно одевать, а главное отклеивать в перчатках


Должна выбираться исходя из ширины лыж. Слишком узкая скобы сядет недостаточно глубоко и может соскочить при зацеплении за что-нибудь во время движения (например ее можно незаметно столкнуть носком другой лыжи). У меня однажды был такой смешной случай: решили с другом побродить по карьеру (спуски-подъемы – почти ски-тур). У него лыжи с насечкой, у меня – старый камус с дохлым клеем: на пятке крючок, на носке – раббер с чересчур маленькой скобой). Луна была яркая, фонари брать не стали. Снег нехоженный, глубиной сантиметров 40. При движении по ровному, зацепив носком другой лыжи был скинут рабер, после чего весь камус отклеился и остался лежать в снегу клеевой (белой) стороной кверху. Снег был влажный, налипал на камус и верхнюю поверхность лыжи – скользил камус плохо. Пропажа была замечена метров через 500, когда пришла идея снять камус и попробовать идти без него. Пришлось возвращаться и искать пропажу. Найти к счастью удалось.


Состоит из ремешка, который крепится к камусу и крючка, который держится (неплотно, пока не натянут) на ремешке. При слабом натяжении камуса крючок может при движении соскочить с лыжи, а затем и с ремешка и остаться где-то на просторах вселенной. Подобный случай однажды произошел на моих глазах с креплением Black Diamond STS Kit. Видимо зная эту особенность хитрые американцы для таких удачников продают неполный комплект крепления, в который входит как раз нужный крючок (STS Tail Straps).

Однозначный плюс тейл хука – изменяемое натяжение. Мокрый камус рястягивается, плюс клей обычно почти не держит после трех-четырех переклеек за день. С помощью натяжения тейл хуком можно выбрать растяжение и удерживать камус хотя бы только за счет креплений. Подклеив отстающий камус в паре мест серым скотчем (который должен быть у каждого уважающего себя ски-туриста), получится вполне работоспособный вариант.

Подведем итог. Если в течение дня предполагается снимать и одевать камус – выбираем вариант закрепления и носка, и пятки. Какое крепление выбрать – дело вкуса и кошелька. Во всем есть свои плюсы и минусы. Чтобы избежать проблем выбранного варианта стоит заранее подумать, как с ними бороться. Например, всегда иметь на палках немного серого скотча…

источник

Подскажите:
1. Лыжи полностью подбиваются камусом и ли достаточно только под стопой?
2. Надо ли как-то выделывать камус или снял, высушил и подбил?
3. Как (чем) крепить камус к лыже?

Подскажите:
1. Лыжи полностью подбиваются камусом и ли достаточно только под стопой?
2. Надо ли как-то выделывать камус или снял, высушил и подбил?
3. Как (чем) крепить камус к лыже?

Сообщение отредактировал OhotaRum: 17 Октябрь 2010 — 21:58

Могу вложить в эту тему своих пять копеек .Если ещё кому интерестно.
За заготовки говорить не буду.Видели наверное в фильме «Счастливые люди»как Геннадий выкалывал плаши из ёлки.Заготовки сначало делаются толстоватыми.И очень тонкими по краям.Там где будек клеиться камус.
Камус размоченный натягиваете на ровной доске,и даёте ему засохнуть.После чего острым можом пластину скаблят до характерного голубоватого цвета.Чтобы камус был тонким и лёгким.Голубоватый цвет,это корни волос.Нельзя их нарушать.Иначе волос будет выпадать.Из целой пластины(ноги) выбирают участок с прямым волосяным покровом.Есть вообще то два способа кроить камус.Ёлочкой,и пластинами..Я предпочитаю второй.Там меньше швов.Ёлочкой красивее и трудоёмко-да и только.Перед тем как камус начать сшивать,его замачивают .Полностью размоченный камус сшивают между собой мокрым.Стыковать его нужно так же как шьёте нырики.Тоесть мех к меху.При развороте и натяжке на заготовку лыжи швы после высыхания распрямятся,и станут стык в стык.Сшивают камус лосиными,или оленьими жилами.Можно и капроновыми нитками.Но качество хуже.При высыхании капрон режет кожу.,при высыхании иногда видны нитки.Что плохо.Можно повредить сучками.Тоесть шов,слабое место.Верхняя,и нижняя часть камусной заготовки,сшивается кульком.И туго надевается на пятку лыжины,а потом и на носке тоже сшивается.Этот узел при наступании на подволоку как титива на луке предохраняет голицу (заготовку) от её излома.Края заворачиваютя,и стягиваются суровой ниткой между левой и правой стороной.Клей варится из той стружки,которая получилась у вас при скоблении камусов.Если камуса вам достались скаблёные,можно наскоблить стружки с самого копыта.Это будет мездровой клей,которым когда то пользовались столяры.Лучшим считается клей сваренный из осетровых пузырей.Он более стойкий к влаге.Перед поклейкой камуса,не забудьте пошершавить поверхность лыжи.Я это делаю специальным рубанком,он называется зензубель.Но можно эту продцедуру сделать обычным полотном .От ножовки по металу.В плохо прилегающих местах камус можно прихватить степлером.После чего подволоки вставляются в станок.Который везде называется по разному.Мы завём гибало.Высыхающий камус согнул бы лыжину в обратную сторону,но его толщина (пока временная) и сшитые между собой камуса на носке и пятке,не дают этого сделать в станке.После того как камус почти полностью высох,обрезаются закраины,оставляя три четыре сантиметра.Где нужно вновь кодклеиваете и прихватываете степлером.Подволоки изготавливаются зимой.Так как камус нужно сушить не в тепле,а на морозе.Юксы (крепления ) вставляются в отверстия сделанные ножом,до того как начяли клеить камус.Если в данный момент нет подходящей сыромятной кожи,пропускается капроновая верёвка.Для того,чтобы потом запустить кожанные ремешки между лыжей и камусом. После полного высыхания подволоки обкатываютя.Стоя на подволоках,проезжаю прицепленный за снегоход пару километров.Это нужно для того,чтобы волос ка камусе принял правильную форму,и определить,нет ли косяков при раскройке.Если в сшитую пластину попал кусок с диагональным направлением,лыжу будет уводить в сторону.И исправить это уже очень сложно.Процес настоящих подволок очень трудоёмкий,и требует уйму времени.Поэтому изготовлением настоящих подволок занимаются единицы.А делают по настоящему правельные,ещё меньше.Это ещё не подволоки.Теперь этой заготовке нужно наладить юксы,и подклеить бересту под пятки.Прикрепить кольца для натягивания мешков.Обязательно удалить все гвозди,и скобки от степлера.Камус должен держаться только на клею.После чего маленьким рубаночком,цыклей,и другими всевозможными инструментами лыжина доскабливается до нужной толщены.Всё свободное время желательно чтобы подволоки находились в станке.Павильный изгиб подволоки,помогает при ходьбе.При нажатии на следок,передняячасть лыжи продвигаетя за счёт выгиба и камуса вперёд.А при отпускании,подтягивается и задняя часть.Подволоки с правильным строем очень удобные при ходьбе.Возможно взбираться на горы,придерживаясь руками за носки лыж.Спускаются же с таких гор обязательно задом.
Я может что то упустил,но не мастак писать.Вряд ли можно научиться делать подволоки не увидив это своими глазами.

Могу вложить в эту тему своих пять копеек .Если ещё кому интерестно.
За заготовки говорить не буду.Видели наверное в фильме «Счастливые люди»как Геннадий выкалывал плаши из ёлки.Заготовки сначало делаются толстоватыми.И очень тонкими по краям.Там где будек клеиться камус.
Камус размоченный натягиваете на ровной доске,и даёте ему засохнуть.После чего острым можом пластину скаблят до характерного голубоватого цвета.Чтобы камус был тонким и лёгким.Голубоватый цвет,это корни волос.Нельзя их нарушать.Иначе волос будет выпадать.Из целой пластины(ноги) выбирают участок с прямым волосяным покровом.Есть вообще то два способа кроить камус.Ёлочкой,и пластинами..Я предпочитаю второй.Там меньше швов.Ёлочкой красивее и трудоёмко-да и только.Перед тем как камус начать сшивать,его замачивают .Полностью размоченный камус сшивают между собой мокрым.Стыковать его нужно так же как шьёте нырики.Тоесть мех к меху.При развороте и натяжке на заготовку лыжи швы после высыхания распрямятся,и станут стык в стык.Сшивают камус лосиными,или оленьими жилами.Можно и капроновыми нитками.Но качество хуже.При высыхании капрон режет кожу.,при высыхании иногда видны нитки.Что плохо.Можно повредить сучками.Тоесть шов,слабое место.Верхняя,и нижняя часть камусной заготовки,сшивается кульком.И туго надевается на пятку лыжины,а потом и на носке тоже сшивается.Этот узел при наступании на подволоку как титива на луке предохраняет голицу (заготовку) от её излома.Края заворачиваютя,и стягиваются суровой ниткой между левой и правой стороной.Клей варится из той стружки,которая получилась у вас при скоблении камусов.Если камуса вам достались скаблёные,можно наскоблить стружки с самого копыта.Это будет мездровой клей,которым когда то пользовались столяры.Лучшим считается клей сваренный из осетровых пузырей.Он более стойкий к влаге.Перед поклейкой камуса,не забудьте пошершавить поверхность лыжи.Я это делаю специальным рубанком,он называется зензубель.Но можно эту продцедуру сделать обычным полотном .От ножовки по металу.В плохо прилегающих местах камус можно прихватить степлером.После чего подволоки вставляются в станок.Который везде называется по разному.Мы завём гибало.Высыхающий камус согнул бы лыжину в обратную сторону,но его толщина (пока временная) и сшитые между собой камуса на носке и пятке,не дают этого сделать в станке.После того как камус почти полностью высох,обрезаются закраины,оставляя три четыре сантиметра.Где нужно вновь кодклеиваете и прихватываете степлером.Подволоки изготавливаются зимой.Так как камус нужно сушить не в тепле,а на морозе.Юксы (крепления ) вставляются в отверстия сделанные ножом,до того как начяли клеить камус.Если в данный момент нет подходящей сыромятной кожи,пропускается капроновая верёвка.Для того,чтобы потом запустить кожанные ремешки между лыжей и камусом. После полного высыхания подволоки обкатываютя.Стоя на подволоках,проезжаю прицепленный за снегоход пару километров.Это нужно для того,чтобы волос ка камусе принял правильную форму,и определить,нет ли косяков при раскройке.Если в сшитую пластину попал кусок с диагональным направлением,лыжу будет уводить в сторону.И исправить это уже очень сложно.Процес настоящих подволок очень трудоёмкий,и требует уйму времени.Поэтому изготовлением настоящих подволок занимаются единицы.А делают по настоящему правельные,ещё меньше.Это ещё не подволоки.Теперь этой заготовке нужно наладить юксы,и подклеить бересту под пятки.Прикрепить кольца для натягивания мешков.Обязательно удалить все гвозди,и скобки от степлера.Камус должен держаться только на клею.После чего маленьким рубаночком,цыклей,и другими всевозможными инструментами лыжина доскабливается до нужной толщены.Всё свободное время желательно чтобы подволоки находились в станке.Павильный изгиб подволоки,помогает при ходьбе.При нажатии на следок,передняячасть лыжи продвигаетя за счёт выгиба и камуса вперёд.А при отпускании,подтягивается и задняя часть.Подволоки с правильным строем очень удобные при ходьбе.Возможно взбираться на горы,придерживаясь руками за носки лыж.Спускаются же с таких гор обязательно задом.
Я может что то упустил,но не мастак писать.Вряд ли можно научиться делать подволоки не увидив это своими глазами.

источник

Собственно, купили на пробу искусственный камус и как-то он впечатления сильно долговечного не производит. Кто пользовался сим предметом? Как он в смысле обдирания кустами? Или он токмо по белому и пушистому? Чем приклеивали? Чего боится?
Не хотелось бы сразу по незнанию грохнуть 4 метра этого высокотехнологичного чуда.

Пользуясь случаем поздравляю Модератора с днем рождения и желаю ему терпения ко всем нашим выходкам.

Еще, хоть и не по теме раздела, а кто-нить знает умельцев, мастерящих камусовые лыжи? Только чтоб камус правильно кроить умели. Цену знаю. Могу скинуть фотку своих старых для образца.

Есть мастера но от Вас далековато.Сам заказал еще осенью,вот жду,все теперь в тайге.Пока пользую лыжи буран 125 см,лосиный камас клеил на клей шахтовый 2 компонентный лет 7 уже держится и ничего,думаю и искуственный никуда не денется.А фотки интересно было бы глянуть как на Дальнем Востоке мастерят любопытно.

quote: Originally posted by andrei.gnidyuk:

А фотки интересно было бы глянуть

Проблема. Если кратко — дерево — чозения (ива такая). Носы задраны вдвое выше магазинных и с ромбиком на самом носе для захвата веревкой. Пятка острая и загнута вверх см на 5. Камус лосиный, струганный, скроен так, что густая волосяная полоса идет по центру лыжи. Камуса между собой сшиты в угол. Камус захлестывает лыжу с боков см на 2 и является еще и силовым элементом — работает на растяжку и позволяет утончить лыжу. На мои 65 кг высота где-то 185 см. Ширина где-то 20 см. Без площадки. Как-то так.
Попробую позже фотки выложить.

Ясно в принципе при возможности все же фоты.Я заказал покороче и поуже.Там алтайцы сами знают как делать.

Пользую искусственный, вроде col-tex называется. Изначально он для ски-тура и других окологорнолыжных дисциплин приспособлен. На него нанесен клеевой слой многоразового использования. В гору пошел — приклеил к лыжам. Взобрался — отклеил — скатился. Когда не используется, приклеен к специальной пленке. Клеевой слой можно подновлять спецклеем. Есть спецмази водоотталкивающие. В прошлом году ввиду отсутствия нормального камуса приклеил к охотничьим лыжам тоже. Статистика пока не наработана. Но вроде лыжи в гору прут. И ски-туровские, и охотничьи. От веток повреждений нет пока. Надеюсь в этом году поюзаю в полной мере)

quote: Originally posted by alexserg:

Пользую искусственный, вроде col-tex называется. Изначально он для ски-тура и других окологорнолыжных дисциплин приспособлен. На него нанесен клеевой слой многоразового использования. В гору пошел — приклеил к лыжам. Взобрался — отклеил — скатился. Когда не используется, приклеен к специальной пленке. Клеевой слой можно подновлять спецклеем. Есть спецмази водоотталкивающие. В прошлом году ввиду отсутствия нормального камуса приклеил к охотничьим лыжам тоже. Статистика пока не наработана. Но вроде лыжи в гору прут. И ски-туровские, и охотничьи. От веток повреждений нет пока. Надеюсь в этом году поюзаю в полной мере)

quote: Originally posted by andrei.gnidyuk:

Там алтайцы сами знают как делать.

quote: местные народности не факт что изготовят нормально.

Интересно из какого дерева алтайцы лыжи делают?

Еще вот интересно, видел лыжи полностью обитые камусом, а видел просто полоска камуса прибита по центру лыжи. Есть ли в этом какой-либо сакральный смысл?)

Смысл только в количестве камасов.Если есть то лучше полностью клеить,снег не налипает.Ну а если мало то и так держит.Есть деятели которые режут шкуру с брюха например где ворс поменьше и продают как камасные оччень дорого,видел такие у нас в магазине,причем продавец мне долго рассказывал как камасы растягивают на лыжи метр восемьдесят две шкурки.И ведь покупают.Еще в Кемерове нерпой подбивают и широкие очень.Но про это я умолкаю.

Мне они не нравятся,как и их производитель,но это сугубо мое мнение.Он есть и на Ганзе Поскряков,кажется в охотничьих товарах.Не хочу создавать антирекламу.Каждому свое.Если только в личку.

Понятно. Согласен. Есть подозрение, что Вы приличный человек)

мокрый снег из пластин вообще не выскребешь а на деревяшке и подавно налипнет,наверное.Чавой только не придумают.Вот только как на них скользить?вот в чем вопрос.По лыжне то как?

С другой стороны, производитель наверняка испытания провел, перед тем, как в производство запустить. На фото производителя этот камус на пластиковых лыжах установлен http://poshehon-star.ru/shop/p. amus&Vigvam.jpg

Ну да,ну да на АвтоВазе тоже испытания проводят только кто на нем ездит,вот вопрос?

quote: Originally posted by alexserg:

Еще вот интересно, видел лыжи полностью обитые камусом, а видел просто полоска камуса прибита по центру лыжи. Есть ли в этом какой-либо сакральный смысл?)

Поверху камус даже при изобилии не пускают — это утяжеление. По всей ширине — смысл в т.ч. (кроме того, что это силовой элемент, берущий на себя значительную часть нагрузки при работе на растяжку) в том, что на таких камусных лыжах очень ловко бегать по завалам (на голицах это невозможно, а на камусовых — просто супер). Камус не скользит по дереву и защищает деревяшку от острых сучков. Охват камусом лыжи с боков — чтобы камус крепче держался и чтобы бока деревяшек не разбивались.

При этом, каждый камус имеет свой оптимум скольжения. Лосиный лучше всего скользит при оттепели и до -10. -15. Говорят, самый универсальный — конский. Но с трудом себе представляю сколько его надо на лыжи — он короче лосиного раза в 4.

Один из самых сложных моментов — правильная кройка камусов. Чуть не так — лыжу будет вести в сторону. И толстокожие камуса надо строгать.

Вот даже и добавить нечего

неправильно выразился) полностью покрытый имелось ввиду полностью покрыта скользящая поверхность лыжи, а не «закутанный» в камус лыж) (о да, простят меня филологи за лингвистические вольности)). просто видел три варианта: 1- самый распространненый. «скользячка» полностью покрыта с захлестом

2см наверх; 2- камус приклеен полосой по центру лыжи; 3- лыжа «окантованна» камусом, по центру голая «скользячка». вот и подумалось может есть какой смысл в таком многообразии форм)

«. кроме того, что это силовой элемент, берущий на себя значительную часть нагрузки при работе на растяжку. » тут тоже согласен. более того, на просторах интернета встречал совет в качестве напряженного (армирующего) элемента вклеить на эпоксидку в долы лыжи капроновую
нить. единственно смущает эпоксидка. вроде достаточная хрупкая субстанция. кстати, комрад andrei.gnidyuk, а 2-х компонентный шахтовый клей не на основе эпокидки?

quote: Originally posted by alexserg:

«. кроме того, что это силовой элемент, берущий на себя значительную часть нагрузки при работе на растяжку. » тут тоже согласен. более того, на просторах интернета встречал совет в качестве напряженного (армирующего) элемента вклеить на эпоксидку в долы лыжи капронувую нить.

Мысль интересная, не встречал. Но имеет смысл наверное только на безкамусных. Ибо на камусных, капроновая нить будет просто теряться на фоне кожаного ремня 20 см ширины. Камус на моих приклеен чем-то внешне похожим на столярный казеиновый. Что на самом деле — х.з.
Кстати, на магазинных лесных площадку лучше сразу нах снести. Пока она сама не вывалилась в самое неподходящее время.

Работа может и ручная, но не специалиста. Ибо:
1. крепление ремня на площадку (лишний вес, ненужность, слабость конструкции)
2. Заужение по средней части (как у горных) — уменьшение площади лыжи. Нафига — вообче непонятно.
3. клееные.
4. чтобы как декларирует производитель, хорошо продвигаться по густому подлеску, нужны острые носа, которых тут нет
5. пучки щетины. может, они и держат на склоне, но держать на деревьях не будут, т.к. площадь ничтожно мала относительно голой деревяшки
6. расширенная пятка лыж — это полный дурдом. даже пояснять не надо надеюсь.
7. при такой небольшой площади заявлено на рыхлом снегу 120 кг. смешно.
8. ременное крепление выставлено неправильно — нужного баланса в лыже не будет, т.е. придется переделывать и это при такой охрененной цене.
9. камус, он не только чтобы назад не скользить, но и боком по склону. эти реденькие пучки щетины вряд-ли воспрепятствуют скольжению боком.

И наконец 10: нахрена придумывать лесопед, конструкции которого (разные для разных условий) отработаны столетиями? Нужно брать и копировать форму и идеологию. Используя современные материалы.

Ну и нельзя же только критиковать. Поэтому отмечу и положительный момент в лыжах: дырочка в носу для продевания веревочки.

quote: на просторах интернета встречал совет в качестве напряженного (армирующего) элемента вклеить на эпоксидку в долы лыжи капронувую нить.

Нечто подобное было раньше. Лыжу (тополёвую) проклеивали под кумусом оленьими сухожилиями (со спины, плоскими, они короткие но видимо как-то перекрывая клеили) Вроде как лыжа значительно крепче получалась. Сам такого чуда не видал, но рассказы ещё ходили.
Клей варили из сохачей шкуры. Видел. Клеит намертво. Если камусную лыжу сломал, то всё — писец камусу, хрен оторвёшь.

quote: 1- самый распространненый. «скользячка» полностью покрыта с захлестом

2см наверх; 2- камус приклеен полосой по центру лыжи; 3- лыжа «окантованна» камусом

Полностью обклеенных лыж я уже не покажу — время холявного камуса ушло, а последние два варианта я юзал ещё пару лет назад, (фото 2008 года, уже на этом форуме какой-то разговор иллюстрировал).

По современным реалиям (экономия), проще прибить гвоздиками по паре полосок по краям.
Можно и проклеить, но это же лениво

У меня эти полоски по трём парам лыж кочевали.
Олений камус лучше скользит, но ему есть и другие, более важные применения. Сохачий скользит хуже, тяжёл, но зато покрепче и больше нигде (нам) не нужен.

Сейчас я в эти игры уже наигрался. По долинам и голые лыжи сойдут, по сопкам (весной потребность есть) — лучше снегоступы.
По молодости делал себе вот такие лыжи — http://i2.guns.ru/forums/icons. 590/1590697.jpg (лучше фото нет)

прощай ремиссия, будем ворошить историю болезни). что-то типа анамнеза). болезнь «поиск идеальных лыж» возникла вследствии «горнолыжного синдрома», на фоне склонности больного к перфекционизму). суть горнолыжного синдрома — на сегодняшний день, благодаря развитию науки и техники горные лыжи представляют собой очень управляемую конструкцию. и при смене спортивного снаряда на беговые (и тем паче «лесные» ) лыжи возникают комичные ситуации типа «мордой в сугроб» )). т.е. на автомате пытаешься обычными лыжами управлять как горными. выковыривая себя в очередной раз из сугроба, подумалась дурная мысль о сочетании современных технологий с вековым опытом. далее вопросы и мысли без претензии на истину, а заданные исключительно с познавательными целями). благо тут присутствуют могучие практики.
«1. крепление ремня на площадку (лишний вес, ненужность, слабость конструкции)»

пёс с ней, с площадкой), а как вообще сочетать в креплении «невыскальзываемость» при движении в гору и быстроту извлечения голеностопа при «нештатных» ситуациях? литературный поиск дал следующий результат — обычная петля + камус наоборот (либо специальная ребристая резинка) под стопой + резиновое кольцо, сделанное из камеры. есть более правильные варианты?
«2. Заужение по средней части (как у горных) — уменьшение площади лыжи. Нафига — вообче непонятно.»

тут похоже действительно в качестве креативной основы взяты горные лыжи. сия тенденция в горных лыжах называется карвинг (вероятно, от англ. Carve — резать, вырезать). на фото не видно, но у этих лыж есть ещё одна горнолыжная «новация» — металлическая кант. думается применено с той же целью, что и на горных лыжах. карвинговые лыжи в отличии от «классических» рулятся в разы лучше. вот насколько оно необходимо в лесных лыжах вопрос открытый.
«3. клееные.»

х.з. что сказать тут. я так понимаю, что альтернативой клееным лыжам являются лыжи, сделанные из цельного куска дерева. чем цельные лыжи лучше? вес? прочность? и вообще, из какого дерева лучше делать лыжи? камрад qwerty12 рекомендует разновидность ивы, камрад om babay слышал про тополь, «счастливые люди» — из елки, сосед по даче тупо из сосны. сплошные вопросы))

«4. чтобы как декларирует производитель, хорошо продвигаться по густому подлеску, нужны острые носа, которых тут нет»

«5. пучки щетины. может, они и держат на склоне, но держать на деревьях не будут, т.к. площадь ничтожно мала относительно голой деревяшки»

здесь больше вопросов к щетине. кто-нибудь пользовал щетину? насколько эффективней сей девайс vs камус? по расположению щетины тоже вопрос. почему именно так расположено? вот на новосибирских щетинистых лыжах «Леший» полосой по центру? где сермяжная правда?) кстати, уважаемый om babay, на Ваших фото камус приклеен то полосой по центру, то по кантам. почему?

«6. расширенная пятка лыж — это полный дурдом. даже пояснять не надо надеюсь.»

Вероятно, да. Скорее всего такая форма пятки дань вышеупомянутому карвингу. иногда практикую гонки на горных лыжах по лесистым склонам. там такое сильно надо. тут х.з. испытания трэба)

«7. при такой небольшой площади заявлено на рыхлом снегу 120 кг. смешно.»

а как правильно? емнип натыкался на данные 5кв.см на 1 кг веса. Не помню только, имелась в виду суммарная площадь лыж или площадь одной лыжи. очень познавательное в этом плане фото http://i2.guns.ru/forums/icons. 590/1590697.jpg

«8. ременное крепление выставлено неправильно — нужного баланса в лыже не будет, т.е. придется переделывать и это при такой охрененной цене.»

в целом понятно, что задняя часть лыжи, вывешенной на петле, должна перевешивать. но есть ли четкие рекомендации по расположению петли относительно центра тяжести лыжи? из автобиографии: в качестве эксперимента купил две пары почти одинаковых лыж. на одни установил полужесткие крепления «азимут», на другие обычные петли. в качестве эталона использовал «азимуты», выставленные согласно инструкции. на петлевых так и не добился ощущения комфорта в плане баланса лыжи. плюнул, но продолжаю опыты. подопытные жена и её лыжи). цена -да, действительно умиляет, но в той же поре, что и цена «классических» самодельных камусных лыж. по крайней мере в томске.

«9. камус, он не только чтобы назад не скользить, но и боком по склону. эти реденькие пучки щетины вряд-ли воспрепятствуют скольжению боком.»

по поводу щетины уже рефлексировал. но есть мысль. на горных лыжах проблема бокового скольжения решена путем применения металлического канта. тут тоже есть металлический кант, но нет жесткого крепления голеностопа. вобщем смутные сомнения терзают меня (с). и кстати, очень интересно, чисто с технической стороны, как они впендюрили туда кант? есть у кого-нить крупные фото таких лыж? Или «бескидов»?

» наконец 10: нахрена придумывать лесопед, конструкции которого (разные для разных условий) отработаны столетиями? Нужно брать и копировать форму и идеологию. Используя современные материалы.»

по поводу формы. «:Проблема. Если кратко — дерево — чозения (ива такая). Носы задраны вдвое выше магазинных и с ромбиком на самом носе для захвата веревкой. Пятка острая и загнута вверх см на 5. Камус лосиный, струганный, скроен так, что густая волосяная полоса идет по центру лыжи. Камуса между собой сшиты в угол. Камус захлестывает лыжу с боков см на 2 и является еще и силовым элементом — работает на растяжку и позволяет утончить лыжу. На мои 65 кг высота где-то 185 см. Ширина где-то 20 см. Без площадки. Как-то так.Попробую позже фотки выложить:»
если получится с фото, можно там приложить что-нибудь для масштаба и оценки пропорций.
По поводу материалов. С камусом понятно, боль-мень альтернатива настоящему есть. А из чего современного сделать лыжу, особенно «глиссирующего» типа как у qwerty12?

«Ну и нельзя же только критиковать. Поэтому отмечу и положительный момент в лыжах: дырочка в носу для продевания веревочки»

Таки дырочка в носу рулит vs ромбика на самом носе?)))

Заранее лагодабрю за ответы) да и простите за обилие вопросов)

quote: на Ваших фото камус приклеен то полосой по центру, то по кантам. почему?

Вобщем-то разумного объяснения нет. Захотелось.
Думается что когда камус проклеен двумя полосками лыжи лучше будут держать курс

quote: очень познавательное в этом плане фото

-эта гигантомания была молодости свойственна Сейчас я склонен думать что широкие лыжи должны быть короче. Так они целее будут.

Смотрите: допустим лыжи общей площадью 1 кв.м. (условно) проваливаются в некий условный рыхлый снег под вашим весом на 20 см. Увеличиваем площадь до 2-х кв.м. Что они в два раза меньше будут проваливаться? Нет, ну может быть на пару-тройку сантиметров. Зато ходить на них будет невозможно. Есть какой-то достаточный размер площади, (причём что-бы эта площадь была вокруг ноги а не растянута в длинну) увеличение которого уже не даёт видимых преимуществ.
Я б не сказал что в относительно маленьких снегоступах (90х23) я валюсь в снег намного сильней чем в двое больших по площади магазинных охотничьих лыжах, (про удобство ходьбы тут небудем).
Извините за примитивный язык, сопромат не изучал

quote: камрад om babay слышал про тополь

Бабай не слышал, он делал из него лыжи. До тех пор пока ему это было интересно. Последние оструганные тополёвые доски у меня уже с 2000-го года лежат. Перегорело. Из тополя лыжи очень лёгкие, но довольно непрочные (ходить надо аккуратно). Собственно альтернатива ему у нас только лиственница а она тяжела и ей свойственно колоться.

quote: а как вообще сочетать в креплении «невыскальзываемость» при движении в гору и быстроту извлечения голеностопа при «нештатных» ситуациях?

На словах не объяснить, нарисую — подвешу сюда как делали крепления в наших краях. (См. моё фото — в лыже надо сверлить четыре дырки).

quote: Originally posted by alexserg:

1. крепление ремня на площадку (лишний вес, ненужность, слабость конструкции)»

пёс с ней, с площадкой), а как вообще сочетать в креплении «невыскальзываемость» при движении в гору и быстроту извлечения голеностопа при «нештатных» ситуациях? литературный поиск дал следующий результат — обычная петля + камус наоборот (либо специальная ребристая резинка) под стопой + резиновое кольцо, сделанное из камеры. есть более правильные варианты?

У меня ремень и камус ворсом вперед.

quote: Originally posted by alexserg:

х.з. что сказать тут. я так понимаю, что альтернативой клееным лыжам являются лыжи, сделанные из цельного куска дерева. чем цельные лыжи лучше? вес? прочность? и вообще, из какого дерева лучше делать лыжи? камрад qwerty12 рекомендует разновидность ивы, камрад om babay слышал про тополь, «счастливые люди» — из елки, сосед по даче тупо из сосны. сплошные вопросы))

В Клееных (кировские и вологодские) волокна идут и вдоль и поперек, чередуясь. Накуа на лыжах слой шпона с поперечными движению волокнами?

quote: Originally posted by alexserg:

«5. пучки щетины. может, они и держат на склоне, но держать на деревьях не будут, т.к. площадь ничтожно мала относительно голой деревяшки»

здесь больше вопросов к щетине. кто-нибудь пользовал щетину? насколько эффективней сей девайс vs камус? по расположению щетины тоже вопрос. почему именно так расположено? вот на новосибирских щетинистых лыжах «Леший» полосой по центру? где сермяжная правда?) кстати, уважаемый om babay, на Ваших фото камус приклеен то полосой по центру, то по кантам. почему?

При чем тут качество щетины? Ее просто мало. Дерево по дереву скользить будет. Голицы при наезде на ветки ускоряются, камусовые — тормозятся.

quote: Originally posted by alexserg:

«7. при такой небольшой площади заявлено на рыхлом снегу 120 кг. смешно.»

Я не знаю, как правильно, но в лесных 150 см лыжах я на переметенных полях проваливаюсь, а на своих — бегу по верхам аки по асфальту.

quote: Originally posted by alexserg:

«8. ременное крепление выставлено неправильно — нужного баланса в лыже не будет, т.е. придется переделывать и это при такой охрененной цене.»

У меня места под крепления мастер прожигал. Очень доволен. Как по науке — не ведаю.

quote: Originally posted by alexserg:

По поводу материалов. С камусом понятно, боль-мень альтернатива настоящему есть. А из чего современного сделать лыжу, особенно «глиссирующего» типа как у qwerty12?

Мне кажется, какой-нить упругий пластик не теряющий свойств на морозе.

quote: Originally posted by alexserg:

«Ну и нельзя же только критиковать. Поэтому отмечу и положительный момент в лыжах: дырочка в носу для продевания веревочки»

Таки дырочка в носу рулит vs ромбика на самом носе?)))

Рулит ромбик — он просто захлестывается петлей веревкой любой толщины и распущенности и руками любой замерзнутости. А в дырдочку еще попасть надо. Просто дырочка — единственно не глупая штуковина в этом девайсе.

благодарю откликнушихся и продолжаю вопрошать)

«У меня ремень и камус ворсом вперед.» при подъемах не выскальзывает?

«В Клееных (кировские и вологодские) волокна идут и вдоль и поперек, чередуясь. Накуа на лыжах слой шпона с поперечными движению волокнами?»
думаю, какая есть фанера из такой делают. есть альтернатива. http://tropa42.ru/skiing.html тот самый гражданин, про которого камрад andrei.gnnidyuk сказал: «. Мне они не нравятся,как и их производитель,но это сугубо мое мнение. » лыжа (безкамусная модификация) у данного производителя клеенная из осиновых брусочков. не знаю точно как это называется, похоже на мебельный щит. субъективно легче и прочней чем «фанерные». в любом случае на тестах две пары лыж. фанерные и «по другому» клееные. осознаю радикальные отличия — дам знать.

«При чем тут качество щетины? Ее просто мало. Дерево по дереву скользить будет. Голицы при наезде на ветки ускоряются, камусовые — тормозятся.»
не знаю причем тут качество, вопрос был про количество) просто было интересно насколько щетина в таком количестве по сравнению с камусом эффективна. с деревом по веткам согласен.

«Я не знаю, как правильно, но в лесных 150 см лыжах я на переметенных полях проваливаюсь, а на своих — бегу по верхам аки по асфальту.» воспользуемся исходными данными: «..На мои 65 кг высота где-то 185 см. Ширина где-то 20». 65/1.85/0.2=175,7кг/кв м — нормальное давление на снег, с допущением, что нагрузка попеременная. пока запомним.

«У меня места под крепления мастер прожигал. Очень доволен. Как по науке — не ведаю.» тут надо просто определить расположение «ребра» равновесия лыжи относительно месторасположения крепления. я так понимаю на фото http://i2.guns.ru/forums/icons. 844/2844326.jpg похожая конструкция. то ли оптика фотоаппарата искажает перспективу, то ли просто глюк, но кажется, что если взять за лямку крепления лыжи, то нос перевесит? а это ведь не есть хорошо?

«Мне кажется, какой-нить упругий пластик не теряющий свойств на морозе.» хз. а есть ли такой пластик, который одновременно упруг, морозостоек, легок и поддается формовке? интересно вот, а вышеупомяннутые лыжи из осиновых брусков наверняка делаются из доступных заготовок. если использовать их?

«Рулит ромбик» так и запишем: «дырочке отказать».)))

З.Ы. «..Олений камус лучше скользит, но ему есть и другие, более важные применения..» извелся весь от любопытства, что за более важные применения)))

«Смотрите: допустим лыжи общей площадью 1 кв.м. (условно) проваливаются в некий условный рыхлый снег под вашим весом на 20 см. Увеличиваем площадь до 2-х кв.м. Что они в два раза меньше будут проваливаться? Нет, ну может быть на пару-тройку сантиметров. Зато ходить на них будет невозможно. Есть какой-то достаточный размер площади, (причём что-бы эта площадь была вокруг ноги а не растянута в длинну) увеличение которого уже не даёт видимых преимуществ.
Я б не сказал что в относительно маленьких снегоступах (90х23) я валюсь в снег намного сильней чем в двое больших по площади магазинных охотничьих лыжах, (про удобство ходьбы тут небудем).
Извините за примитивный язык, сопромат не изучал»

в общем-то изначально было интуитивно понятно, что функция «глубины проваливания снега» от «площади лыж» не есть линейная на антропологически применимом учаске аргумента) дык в том и вопрос как найти оптимум соотношения вес лыжника/ площадь лыжи. и не кокетничайте — нормальный язык). и ментальный эксперимет тоже нормальный). есть кот Шредингера, демон Максвелла, вот и лыжи Бабая появились)))

quote: Originally posted by alexserg:

«У меня ремень и камус ворсом вперед.» при подъемах не выскальзывает?

quote: Originally posted by alexserg:

«..На мои 65 кг высота где-то 185 см. Ширина где-то 20».

Вообче, как-то тема съехала немного не туда. Спрашивалось-то про искусственный.

Как вот он к намоканию, замерзанию? Мыши его жрут как натуральный? А моль и пры гады?

Мля! Ганза достала! Попробую еще раз

Прошу прощения за увод темы. Буду искупать вину) и мокнет, и обмерзает( попав в наледь приходилось вытирать шапкой и сушить об снег. Помогало. В эти выхи если мороз отпустит попробую намазать мазью и облить водой. По мокрому весеннему снегу — гуд, ничего не липнет. У col-tex три вида камусного материала- синтетика, мохер, смесь. Синтетика сикаражкам не интересна думается, а вот с мохером возможно будут проблемы. У меня синтетика и какой-то другой (точно не помню смесь или мохер) второй год на даче живут. Не надкусанные вроде), но не показатель, тк у соседа лошадиный камус и уже много лет в порядке. Хз, либо у нас, либо у вас мыши и пр молегады в неадеквате). Спрашивай — отвечу), а то «прошу совета» неопределенно как-то)

quote: извелся весь от любопытства, что за более важные применения)))

-Обувь

Цивильные (на подошве) сапоги из камуса. У нас называются торбоса, в других местностях может иначе. Помоему в них ходят даже в Москве.
Олений камус — ликвидный товар. Покупатели есть всегда.
Ещё мне нравятся камусные варежки. В меру тёплые они не так промокают как овчиные, когда много приходится копаться в снегу.

Сохачий камус на торбоса идёт редко, только на мужские. Он тяжёл и его трудно выделывать.

Вот рисунок креплений. (Кажется на появившихся фото сверху такие-же).
В наших краях делались из лахтачих (нерпа) ремней.

Вот неплохая альтернатива всему этому кожевенно-деревянному этномузейному творчеству

Спасиб) видел такие шлепки, прикольно смотрится. А ремни внизу идут поверх камуса? Не стираются? Про альтернативу промолчу, есть отдельная практически холиварная тема, да и ТС порицает за уводы темы) так собственно говоря, тема об современной альтернативе кожевенным изделиям)
А «естественный» камус попав в воду не намокает?

-Под ремни в лыже углубления делаются. Пускают их естественно поверх камуса (если лыжа им полностью обклеена. Стираются и на сгибах перетираются они конечно. Следить надо. И обувь (лауты — камусные сапоги с мягкой (лахтачьей обычно)) подошвой они вытирают сильно. Но раньше это был расходный материал.

Камус мокнет. Весной если ходить по каше из воды и снега и он размокает и клей тоже. Отрываются полосы лохмотьями. И кристалликами льда его стёсывает заметно.
Но опять-же — раньше это был расходный материал. Ещё 20-30 лет назад, при стаде в 1500-2000 голов, его пастухам девать некуда было. Сейчас об этом можно только вспоминать. а одной охотой много не навоюешь.
Разовое намокание камусу не вредит. Что-бы он полез его неделю в тёплой воде держать наверное надо. Тут вопрос больше в клее, он более «слабое звено».

(я поехал по работе, отвечу позже)

quote: Originally posted by alexserg:

да и ТС порицает за уводы темы

Да ладно. Тоже интересно. Но от пяточного ремня я отказался после нескольких неприятных связанных с ним моментов.

quote: Originally posted by om_babai:

И кристалликами льда его стёсывает заметно.

quote: Originally posted by om_babai:

-Под ремни в лыже углубления делаются.

quote: Originally posted by om_babai:

Стираются и на сгибах перетираются они конечно. Следить надо.

quote: Originally posted by om_babai:

Камус мокнет. Весной если ходить по каше из воды и снега и он размокает и клей тоже. Отрываются полосы лохмотьями.

quote: Originally posted by qwerty12:

Да ладно. Тоже интересно. Но от пяточного ремня я отказался после нескольких неприятных связанных с ним моментов.

quote: Originally posted by qwerty12:

Весенний наст его жрет сильно. Особенно на ребрах лыж.

quote: резиновое кольцо, сделанное из уазовской камеры. в мирное время просто на сапоге-валенке. на лыжах приводится в боевое очень быстро. при очередном кульбите в сугроб автоматически слетает, но остается по-прежнему на сапоге-валенке.

Попробую устно. Кольцо на голенище как можно ниже, вставляешь ногу в крепление лыжи, протянув за переднюю часть кольца заправляем его под носок сапога. Все.

Спасибо, если честно, я так и предполагал, но решил удостовериться.
А как правильно снимать лкамус, я имею в виду по какой стороне ноги рез вести и как его правильно подготовить перед подбивкой лыж? Еще вопрос, почти все источники говорят о том, что камус размачивают перед подбивкой, а как-же клеить мокрую шкуру?

quote: Originally posted by Аян 1:

А как правильно снимать лкамус, я имею в виду по какой стороне ноги рез вести

А как быть с приклейкой сырого камуса к лыжине?

Вот это не знаю. Но так думаю, что сырой камус токмо самовареным клеем можно приклеить

Камус, для любых надобностей, снимается одинаково — делая разрез сзади и обрезается по копыта а вверху сантиметров на 20-30 выше коленного (или локтевого, пяточного?? ) сустава.

Я для съёма и последующей обработки обычно применяю специально обученное устройство

Сырым на лыжу ничего не клеится. Другое дело, что если чехол обтягивает лыжу полностью, с загибом на верхнюю поверхность, то конечно разумнее сперва размочить его и растянув по лыже, стянув временно сверху шнурками, дать высохнуть, и взять форму, а потом уже приклеить.
Но по современным временам это расточительный вариант. Полоски же на лыжу клеятся сухие и скоблённые (вернее — изначально сухие, но размоченные клеем).

Клей — берём кусок сохачей шкуры, желательно потолще (с хребта) и выскабливаем его с двух сторон, от мздры, и полностью соскабливаем скребком даже корни шерсти. (По моему скромному опыту, так координально скоблить шкуру (и на ремешки так-же делается) лучше ещё сырой (свежеснятой) и замороженной). Чем холодней на улице (-40) тем лучше снимается стружка (на радость собачкам).
Немного «из другой оперы», но примерно так:

Тщательно выскобленную шкуру (теперь получается что уже кожу) сушим и режем (рубим) на некое подобие макарон.
Потом оные варятся в небольшом количестве воды до полного расстворения. Клей готов.
«На пару» или нет? — Не знаю, не помню. Клей в банке видал, но процесс изготовления с чужих слов. Но зная те условия и тех людей, думаю что с «на пару» они врядли бы заморачивались. Скорее просто следили за температурой, двигая банку по печке. Цвет его был водянисто-белый. Консинстенсия и свойства — как у обычного столярного козеинового клея.

Прежде чем затевать эти ретро игрища неплохо бы понимать, что камусные лыжи это вовсе не ковёр самолёт. Лететь вперёд со скоростью девушки — биатлонистки по сопкам и кручам, лихо постреливая по сторонам на них не получится.
Камус он не только отдачу назад гасит, он ещё и вперёд лыже не очень-то разогнаться даёт. И чем больше его на лыжах, тем больше они превращаются в большие длинные снегоступы.

Раньше ещё тема была — на ночь полностью камусные лыжи закапывали в снег. Тогда с утра они легче расскальзываются

quote: Originally posted by om_babai:

Раньше ещё тема была — на ночь полностью камусные лыжи закапывали в снег. Тогда с утра они легче расскальзываются

Спасибо за описание процесса. А если завместо скобления ворса, шкуре дать чуть взопреть? ТОгда шерсть сама клоками вылазит. Или и клей тогда не комильфо?
И знаете, про сравнение со снегоступами Вы переборщили. Разве что, ни лосиные, ни изюбриные не любят снежной «пыли». На ней они тормозят. А так — вполне нормально. Не беговые конечно, но накат есть. И чем теплее — тем больше.

Ну если и переборщил, то немного Накат есть конечно(особенно когда не надо ), но моё ИМХО — при переходах в 20-30 км. лучше уж голые (но шершавенькие и смазки не знавшие, что-бы лишнего не скользили). А камусные — это уже и не лыжи, но ещё не снегоступы.
Упрощённо — от некоего толчка голая лыжа катится на метр, камусная на 0.3, ну а снегоступ вообще никуда не покатится.

По запариванию шкуры для клея ничего не скажу — не знаю. А вот для изготовления замши (ровдуги) из оленей шкуры, так и делают. Недавние времена (всё это сейчас на нет практически сошло) — ложат мокрую, завёрнутую в полиэтилен, в тепло. Можно и тупо замочить в речке. Срок — пока шерсть легко сниматься не будет. Но это бабье дело .

В снег — это я про лосиный камус слышал. Олений скользит лучше.

Я так думаю, у нас местностя по рельефу мал-мал разные. У мну мелкосопочник либо равнина. В мелкосопочнике когда либо вверх — либо вниз, камусные незаменимы. Причем — по всей ширине лыжи. Ибо с полосой косулиного по середине — проскальзывает в немного крутяк по следу. Да и что вниз не разгоняются — тоже плюс. А для равнины у меня самого голицы обжареные.

quote: у нас местностя по рельефу мал-мал разные. У мну мелкосопочник либо равнина.

— В среднем как на фото тут- http://guns.allzip.org/topic/75/436469.html Где чуть ниже, где чуть выше, где чуть круче.
Вверх зимой лезть ни к чему, но весной смысл есть. Вверху только пешком или (теперь) на снегоступах.
Внизу зимой и на голых вполне нормально (особенно это понимаешь, если на -40, на лыжах в воду под снегом влететь). Мелкие кочки проще сняв одну или обе лыжи преодолеть. Острой необходимости в камусе на фабричных лыжах нет, но с другой стороны иметь камусные тоже не лишне. Если бить лыжню, то на камусных проще (когда бьёшься по глубокому снегу, лыжи вверх смотрят, как самолёт на взлёте).
Все свои камусные я ушатал, ну а с новыми пока не заморачиваюсь. Пока не надо.

А вообще — «лучше плохо ехать, чем хорошо идти».

Чем больше читаю, тем больше мне кажется, что за искусственным камусом будущее. По крайней мере проще.

quote: за искусственным камусом будущее

Ни разу не видел, но думаю сделать нечто по типу липучки, по характеристикам даже превосходящее натуральный технически несложно. Вопрос в том, что серьёзного рынка на него нет. На западе традиционно в сторону снегоступов больше смотрят, ну а от нашего «рыжего» хрена ли ожидать.

quote: А местные аборигены травку в обутки еще пользуют? Если да, то какую?

Тут надо начать с того, что оленеводство в нашем р-не накрылось медным тазом в 1995 году. А там где оно ещё осталось (у соседей) если человек ходит в традиционной обуви (камусные лауты и в них чижи, или из шкуры, или камусные), то он просто обречён пользоваться травянными стельками. Если в лауты сувать одну войлочную, то чижи стираются об неё за пару дней, становятся тонкие и рвутся как бумага.
Трава — название не знаю. Самая обычная, растёт везде на приболоченных участках. Достаточно жёсткая и неимеющая трубчатого стебля. В обуви уминается так, что на просушку её достаёшь практически как стельку.
Тут ещё всё дело в том, что национальная обувь, это не так прикольно как может показаться. К ней в комплекте бабу надо иметь. Лауты хороши когда вы каждый день возвращаетесь, а вас баба ждёт. Снял, кинул ей, дальше её заботы. Пусть выворачивает, подсушивает, штопает, назад вывернуть вовремя не забывает. Геморой конкретный это, если в лесу один, кроме этой ебли вечером дел хватает, да бывает что от усталости вырубаешься — проспишь, пересушишь — пиZдец обувке. Обычные валенки многократно практичнее, кто-бы что не говорил.

Я интересовался покрытием полностью скользящей поверхности лыжи из-за охоты на «копыта» с подхода, ну да ладно, будем пробовать))

А что будет не так если скользящая поверхность покрыта не полностью? Шумит больше?

quote: Originally posted by om_babai:

Тут ещё всё дело в том, что национальная обувь, это не так прикольно как может показаться.

Да я знаю. Были и ичиги и олочи. Стаптывание внутрь и на пятку, постоянно подшивать и пр. гемор хорошо знаком. Травку наши аборигены использовали как заместо носка-портянки, т.е. набивали ею обутку и туда ногу голяшом. По описанию старых перцев. По описанию тех же старых перцев, это зело комфортно. Типа вечный сухой носок. Они за день эту травку несколько раз на новую меняли.
Судя по Вашему описанию, это осока.

quote: Originally posted by alexserg:

А что будет не так если скользящая поверхность покрыта не полностью? Шумит больше?

Шумят об снег они не намного слабее (хотя слабее), но полностью покрытая (включая бока) она не стучит об палки и сами лыжи друг об друга как деревяшки.

Что страшного в этом звуке?

Нет не осока.
Рылся у себя, траву специально я конечно никогда не снимал, бежать рыть её сейчас мне как-то лениво. Вот фоты, на них она торчит, распостранена практически повсеместно, только местами густые массивы даёт — нарвать легче.

(Ей ещё важное в лесу применение есть — ей жопу хорошо вытирать Зимой — идёшь, ищешь выворотень с травой. )
Собственно обувку любой набить можно, просто эта не имеет острых стеблей и более стойкая на истирание.

Верхний свой пост поясню, мало-ли, вдруг кому непонятно будет, почему человек «обречён». — В национальной обуви очень мягкая подошва. Обычно (в наших краях) это шкура лахтака, реже были сшитые щётки с оленьих копыт, ну и как крайний вариант — сохачья кожа. Тоесть без стельки особо не попрыгаешь. Ну а остальное — по тексту выше.

Человек на лыжах идущий и так шумит в лесу как паравоз, и чем больше мороз тем сильнее. Если шума будет меньше — это к лучшему, применительно к охоте.

quote: Originally posted by om_babai:

Ей ещё важное в лесу применение есть — ей жопу хорошо вытирать

Ну тогда все понятно! Это ВЕЙНИК .

-В 80-м году к нам Московский профессор-ботаник приезжал, Кулагин Владимир Борисович. Дядька ещё ветеран войны был. Имя его и сейчас в интернете сразу же вылазит. Таскал я ему, 12-ти летним балбесом, за 60 рублей, гербарную папку, ружжо, чай кипятил, растения собирал. Так олимпиаду в то лето и не посмотрел. Тогда я подкованным пацаном по названиям был Но всё уже частично пропито ( ), частично забылось за ненадобностью.

quote: Originally posted by om_babai:

Тут надо начать с того, что оленеводство в нашем р-не накрылось медным тазом в 1995 году. А там где оно ещё осталось (у соседей) если человек ходит в традиционной обуви (камусные лауты и в них чижи, или из шкуры, или камусные), то он просто обречён пользоваться травянными стельками. Если в лауты сувать одну войлочную, то чижи стираются об неё за пару дней, становятся тонкие и рвутся как бумага.
Трава — название не знаю. Самая обычная, растёт везде на приболоченных участках. Достаточно жёсткая и неимеющая трубчатого стебля. В обуви уминается так, что на просушку её достаёшь практически как стельку.
Тут ещё всё дело в том, что национальная обувь, это не так прикольно как может показаться. К ней в комплекте бабу надо иметь. Лауты хороши когда вы каждый день возвращаетесь, а вас баба ждёт. Снял, кинул ей, дальше её заботы. Пусть выворачивает, подсушивает, штопает, назад вывернуть вовремя не забывает. Геморой конкретный это, если в лесу один, кроме этой ебли вечером дел хватает, да бывает что от усталости вырубаешься — проспишь, пересушишь — пиZдец обувке. Обычные валенки многократно практичнее, кто-бы что не говорил.

непонятные мне слова, чижи, лауты, стельки какие то травяные, мудрено все, у нас то это или не было или порастеряно.
ну в Европейской части России мало кто такие слова то и знает. хожу в валенках в лес зимой, на неск дней хватает. Счас вот прикупил сапоги с теплым вкладышем-чулком, с галошей резиновой, хорошая штука.

«тёплый вкладыш-чулок» — это и есть чиж.

quote: Originally posted by om_babai:
«тёплый вкладыш-чулок» — это и есть чиж.

2 qwerty12 удалось ли сравнить искусственный камус с натуральным?

quote: Originally posted by alexserg:

2 qwerty12 удалось ли сравнить искусственный камус с натуральным?

Пока только на площадке под ногой «против шерсти» чтобы нога из крепления не выскальзывала. Пока держит и волос не сыпится. Никто что-то не решается сменить хреновый натуральный камус на отличный искусственный.

Ну что за ретроградство?)) покупали-то зачем?)

quote: Originally posted by alexserg:

Ну что за ретроградство?)) покупали-то зачем?)

Коллеги, а где можно посмотреть схему или, как ее назвать, формулу изготовления лыж. Я хочу, все-таки, изготовить сам и подбить камусом натуральным. А когда товарищ qwerty12 испытает искуственный. )) Меня интересует какие габариты должны быть у лыж если я вешу 95 кг. и как вычислить место крепления? Если уже было ткните пожалуйста носом в.. ссылку.
Спасибо.

quote: Originally posted by Аян 1:

Меня интересует какие габариты должны быть у лыж если я вешу 95 кг.

Товарищ 90 весит, на него тот же мастер, что и мои делал, сделал на 2 см шире, немного толще и на 5-7 см длиннее (могу в феврале точно замерить). Но как я понял, расчет производился главным образом исходя не из давления на снег (иначе лыжи ему пришлось бы в 1.5 раза площадью больше моих делать), а в расчете на сохранение достаточной прочности при лазании в лыжах по завалам.
Как делать лыжи и клеить камус — не знаю. Всегда приобретали готовые. Знаю, что все наши лыжи сделаны из чозении.

Чозении у нас нет, может Дима ака om babay подскажет, он непосредственно изготавливал, судя по фото он и весить должен не мало, рост-то вон какой!!

Чозения — второе название ива-кореянка. Растёт там-же где и тополя.

quote: а где можно посмотреть схему или, как ее назвать, формулу изготовления лыж. Меня интересует какие габариты должны быть у лыж если я вешу 95 кг. и как вычислить место крепления? Если уже было ткните пожалуйста носом в.. ссылку.Спасибо.

Нету формулы. Чай не бином Ньютона.

Размеры? — Видим какие есть в магазине? Не устраивают, хочется шире? Значит просто — делаем шире.
Но ширше 30 см. пожалуй уже не стоит.
Длинна? — Ну слишком длинными их делать не к чему, всё-таки самодельная доска это не прессованая фанера, 1.50-1.70 вполне достаточно.
Толщина? Ну это смотря из чего делать.
Если говорить про тополь — древесина лёгкая (когда сухая ), мягкая и непрочная. Потому — никаких площадок. Если площадку приклеить — клей не выдержит, а прикрутить — шурупы тупо пройдут сквозь лыжу, как через г. . Потому крепления (имхо) — так как я рисовал ранее. Значит под ногой должно быть сантиметра два (исчо от ширины зависит). К концам лыжа равномерно утоньшается, где-то до сантиметра.
Где крепления? — Ну где ставятся крепления у беговых лыж все знать должны. У охотницких лых крепления надо ещё сильней сдвигать вперёд, что-бы когда идёшь по целику лыжи не шли «на взлёт».

Вот.
Берём бензопилу с шиной подлиннее (я тупо «дружбой» пилил), желательно новую цепь и топаем в лес. (При этом не забываем, что заготовки будут очень тяжёлыми). Ищем подходящий толстый тополь, ровненький, стройненький такой. Что-бы сучьев обломанных не проглядывалось, и косим его нах. Обрезаем бревно на пол метра длиннее будующих лыж. Тополь внутри гнилой, тёмнокоричневый — нам это не надо, нам надо внешнюю светлую полоску древесины. Ещё, обязательно — низ лыжи это внешняя сторона бревна. (Нарисуйте срез бревна с годовыми кольцами, впишите внутри окружности два вытяннутых прямоугольника досок и сами поймёте почему). Вооружённые этим пониманием вырезаем две доски, толщиной сантиметров 15. (с охрененным запасом). Если лыжи хочется не очень широкие, то может получится и четыре доски. Впрочем всё зависит от толщины убиенного дерева.
Раньше, в добензопильные времена, когда деревья были больше а девки моложе, ствол дерева раскалывали клиньями а дальше махали топором.

Если попа не лопнула после трелёвки досок (пока «пластин» точнее), значит можно начинать их сушить. Поскольу лучше всего заниматься всей этой хренью зимой или весной — самый лучший способ сушки — прибить заготовки к стене сарая до осени. Если хочется побыстрей — можно и над печкой сушить. Но надо поглядывать, что-бы не пошла глубокая трещина. Оставшись как-то зимой без лыж в 250 км. от посёлка, я более-менее высушил заготовки, в избушке над печкой где-то за дней семь-десять.

Сухую заготовку куячим топором, потом рубанком.

Готовую лыжу надо загнуть. Умные головы советуют распаривать «на пару». Но это слишком сложно для меня. Я тупо кипятил конец лыжи в воде. Часов три..
Загибал притягивая прибиваемыми дощечками к подтёсанному чурбаку, который в свою очередь, что-бы не проворачивался, был прибит к доске (к бревну, к полу и т.п.).
Важно — подавить в себе желание придать доске остроконечную форму до загиба. Форма потом. Загибается ещё доска, прямоугольная в плане.
Как загнули — закрепляем и идём пить чай (когда я занимался всеё этой куйнёй пива способного храниться годами ещё не придумали, на нашу голову. ). Чай пьём где-то день, можно два.

А вообще всё это нахер не нужно. Обычные фабричные широкие лыжи купить гораздо проще. И при этом они гораздо крепче.
На тополёвых лыжах я ходил только в лаутах, с мягкой кожанной подошвой. Есть у меня подозрение (не проверенное), что даже валенки, уже слишком жёсткие для этой мягкой деревяшки.

————
(бля, аж пальцы стоптал )

В какой-то из серий фильма «Счастливые люди» показывают как лыжи делаются. Начиная с выбора дерева и кончая загибанием. Из елки.

Дмитрий, спасибо!))))
qwerty12 смотрел этот процесс, но где нам, охотникам выходного дня((, попробую, надо руки с попой заморочить))))

В соседней ветке ссыль давал. Повторюсь
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=39578
Там помимо кулинаров-новаторов есть люди дающие интересные и ценные советы. Обратите внимание на камрада КИИ. У него лыжи как у qwerty12 только крепления с какими-то бокоудержателями. Технологию изготовление как om_babay рекомендует + иллюстрации. А так думается om_babay прав, при современном развития полиграфического дела проще и дешевле перейти на казенные лыжи. Вопросы с камусом остались, но в феврале, будем надеяться, будут результаты сравнительного анализа)

И схем с формулами там предостаточно) даже чертеж супер-лыж в масштабе 1:1 есть) не шучу))

Очень давно, когда умер мой дед, отец привёз его несколько книг. Была там книга годов 50-х, что-то вроде «Настольной инциклопедии охотника». Красивая такая. Потом, в 90-х я дал её почитать своему другу, а тот не придумал ничего смешней как тупо пропасть на охоте. Навсегда, с концами. Естественно вещи его тут-же раздербанили все кому не лень и книга ушла.

Так вот.
Там был рисунок лыж с такими-же «заячими хвостиками» на пятках лыж. Ни тогда, ни сейчас не понимаю — а нахрена. Закреплять камусный чехол. Так у нас без этого обходились.

Просветите плиииз

quote: Originally posted by om_babai:

«заячими хвостиками» на пятках лыж

Дык вот же

Ну тады ОЙ

Если это нос, то это конечно многое меняет. Действительно — по дырдочке лыжу можно теоретически и повдоль расколоть, крепким шнурком, если лыжи кусты поймают. А так на удавке. куда они нахрен денутся с подводной лодки.
Но я точно помню, что там «хвостик» закруглённый был нарисован на пятках. А пятки были загнуты, не так сильно как носки конечно, но всё же.

А вобще про такое его применение я к стыду своему так и не подумал.

на рис. 25 лыжи хантов с зайцехвостиком,и носоромбик у них есть, а рядом с ними лыжи манси совсем другой формы.
http://mustagclub.ru/blog/liwi_narodov_sibiri/

quote: Originally posted by om_babai:

А пятки были загнуты, не так сильно как носки конечно, но всё же.

А вобще про такое его применение я к стыду своему так и не подумал.

У моих пятки тоже загнуты немного кверху и скруглены. По опыту — это оченно здорово при лазании по завалам в лыжах или когда через упавшие стволы переезжаешь. Лыжа сходит мягче, без срыва и шлепка, и даже если косоугольно съезжаешь, ее не начинает резко выкручивать вокруг оси из-за того, что одна часть прямоугольной пятки еще на чем-то, а другая уже с этого чего-то съехало.
Блин, самому противно читать как написал, но суть отражает.

А за «ушки» (я их по простоте душевной ромбиками называю) еще удобно просто рукой обе лыжи тащить недолго. Подошел к «жопе», взял в одну руку обе за ушки, прижал к боку и поволок (пятка волочится). Кисть не напрягается, ничто никуда не соскальзывает.

quote: Originally posted by alexserg:

на рис. 25 лыжи хантов с зайцехвостиком,и носоромбик у них есть, а рядом с ними лыжи манси совсем другой формы.
http://mustagclub.ru/blog/liwi_narodov_sibiri/

Ага. Интересно. Вот откуда у нас откуда «чудо». Сфотаю — покажу. КМНСы сделали лыжи другой, нежели мои, формы, а мы у них пары 2-3 приобрели и плюемся до сих пор. Они просто по-видимому для других снежных условий — для очень плотного снега. Носы сделаны так, что из снега они не выходят, и на снег рыхлый не всходят, а режут его. Очень острые и совершенно не скуластые вытянутые носы.

quote: на рис. 25 лыжи хантов с зайцехвостиком,и носоромбик у них есть, а рядом с ними лыжи манси совсем другой формы.

Хорошая статья. Редкость в интернете. Жаль когда я срался в «охоте» с престарелым долбо..бом, призывающим «учится у коренного населения», к которому он сам никаким боком, я про неё не знал.

По эвенкийским лыжам (они ближе всех к нашим местным) практически во всём согласен с автором, и фотка правильная. Единственно (имхо) сухожилия клеились не «вместо камуса», а для усиления лыжи, можно и под камус. Но это уже словестная каузистика.

quote: Originally posted by om_babai:

Единственно (имхо) сухожилия клеились не «вместо камуса», а для усиления лыжи, можно и под камус.

современные заменители сухожилий:
Лыжи охотничьи, из отборной осины, с правильным профессиональным загибом, между слоями армированы капроновой тканью. Собраны на эластичном морозоустойчивом клее, обработаны полеуэритановой пропиткой и покрыты яхтным лаком, устойчивым к морозу и влаге.

quote: Originally posted by om_babai:

Но я точно помню, что там «хвостик» закруглённый был нарисован на пятках.

quote: Originally posted by alexserg:

на рис. 25 лыжи хантов с зайцехвостиком,и носоромбик у них есть,

quote: Originally posted by qwerty12:

А за «ушки» (я их по простоте душевной ромбиками называю) еще удобно просто рукой обе лыжи тащить недолго. Подошел к «жопе», взял в одну руку обе за ушки, прижал к боку и поволок (пятка волочится). Кисть не напрягается, ничто никуда не соскальзывает.

В качестве бреда.
Может накидываются удавки из одной верёвки на носок и на пятку.
Получится нечто вроде ремня через плечо.
Нести удобней чем подмышкой.
Но это так, просто мысли. Таких лыж не видел.

quote: Originally posted by Pavluha:

В качестве бреда.
Может накидываются удавки из одной верёвки на носок и на пятку.
Получится нечто вроде ремня через плечо.
Нести удобней чем подмышкой.
Но это так, просто мысли. Таких лыж не видел.

«Хвостики» у всех камусовых лыж, которые я видел (не так чтобы мало), такие, что там зацепить петлю не за что. Под ними деревяшки нет. Это были просто сходящие на нет камуса.

Как-то один товарищ давно озвучил мысль, что приподнятые и скругленные пятки камусных лыж — для спуска с крутой горы. Типа «задом наперед» переступать. Что камус будет тормозить и должно быть нормально. Проверял. Хрен-то там. Главная загвоздка в таком использовании — крепления. Т.к. они не по центру масс, а прилично смещены вперед, то при ходьбе наоборот, баланс получается жуткий. Этакие дурацкие снегоступы.

здравия, братцы. а что получается все камусы шьются на заказ? на конкретную лыжу? или вот так заказываются комплектом?
на Чегете и Эльбрусе много скитуровцев ходят на лыжах с камусом. где и как их приобретают?

quote: Originally posted by ship:

на Чегете и Эльбрусе много скитуровцев ходят на лыжах с камусом. где и как их приобретают?

Может, если модератор не против, тему «камусные лыжи» назвать? Как-то больше бы обсуждениям отвечала?

-На охотничьих лыжах больше без палок ходишь (очень редко с одной), и если в гору лезть неплохо заранее сушинку выломать, метра 2-2,5-3. И лезть вверх помогает и (особенно) сыпаться вниз. Конец упираешь в землю сзади, практически ложишься на неё и вниз. Если вылететь на хороший наст, может и не помочь, но всё-же обычно лучше с дрыном, чем без него.

quote: Originally posted by om_babai:

-На охотничьих лыжах больше без палок ходишь (очень редко с одной), и если в гору лезть неплохо заранее сушинку выломать, метра 2-2,5-3. И лезть вверх помогает и (особенно) сыпаться вниз. Конец упираешь в землю сзади, практически ложишься на неё и вниз. Если вылететь на хороший наст, может и не помочь, но всё-же обычно лучше с дрыном, чем без него.

Так конечно с дрыном вниз по хорошему склону лучше, чем без него. Но и на небольшую крепкую палку верхом сесть (промежду ног) и вниз тоже недурно. Главное, чтобы палка не хряпнулась в самый интересный момент.

Эксперимент со спуском «камусом вперед» был для проверки высказанного предположения а нельзя ли так сделать вообче. Нельзя.

Так как никто не возражал, тему переименовал, т.к. настоящее название по-моему более отражает предмет дискуссий, чем предыдущее («прошу совета по искусственному камусу»).

отпишусь о своем опыте использования камусных лыж.на работе ходил на лыжах побитых оленьим камусов,одни положительные эмоции.свои подбил лосиным,камус предварительно выдержал в растворе соли и уксусной кислоты ,приклеил на эпоксидку и пробил строительным степлером по краям и снизу.завтра пойду тестировать,если отвалится будем пробовать с самодельным клеем.

quote: в растворе соли и уксусной кислоты

ИМХО
Когда шкурьё обезжиривается раствором уксусной кислоты, следущая обязательная операция — гасить остатки кислоты раствором соды. Во всяком случае я так раньше с медвежьими делал.
В случае с лыжами вообще можно с этим всем не заморачиваться, а просто хорошенько отскрябать сухую скребочком и достаточно.

Вот фото не особо удачных для наших условий лыж. Делали КМНС. Камус изюбра. Носы слишком длинные и не скуластые — на снег не всходят, а режут. Пятки лыж тоже приподняты и заострены.
Может, эта конструкция для переметенного снега, по насту бегать? Не знаю.

На последнем фото — расколотые носы фанерных заводских лыж. Первый выход. Лыжи без лыжника спустились по не очень крутому склону и ударившись вскользь об одно и то же дерево, раскололись. К вопросу о прочности фанерок.

лыжи прошли обкатку примерно 20 км,по завалам тоже пробежался.ничего не отвалилось

quote: Originally posted by Maxik 13:

лыжи прошли обкатку примерно 20 км,по завалам тоже пробежался.ничего не отвалилось

Осторожнее с мышами. Мыши — враг натурального камуса. Храните камусные лыжи так, чтобы эти твари не добрались. Сожрут где смогут (на перегибах). У Вас камус на какие прибит?

quote: Originally posted by qwerty12:

У Вас камус на какие прибит?

quote: Originally posted by Maxik 13:

можно на ты!не понял вопроса!на какие лыжи имеете ввиду?

Имею ввиду, на заводские или на самоделки.

Мы искусственный приклеили на заводские голицы. Первые небольшие проходы показали, что скольжение вперед у него явно хуже, чем у лосиного и изюбриного. Попробуем парафином его смазать

quote: Вот фото не особо удачных для наших условий лыж. Делали КМНС. Камус изюбра. Носы слишком длинные и не скуластые — на снег не всходят, а режут. Пятки лыж тоже приподняты и заострены.

quote: Originally posted by КИИ:

Должны лыжи раскататься. Мне кажется, что жёсткость лыж не достаточная. Согласен с мнением, что весовой прогиб лыж определяет 60% ходовых качеств лыж, в т. ч. и охотничьих.

За 10 лет не раскатались. Жесткость достаточная.

quote: Originally posted by КИИ:

Попробуйте установить на лыжи ступательную площадку типа «подлас», чтобы увеличить жёсткость и уменьшить прогиб лыж посередине.

quote: Originally posted by КИИ:

Сместите крепления на 3-4 см назад. Тогда из любого снега лыжи будут свободно выходить. Но не перестарайтесь, иначе начнут проваливаться задники.

Это не поможет, т.к. проблема в другом (см. выше).

quote: Originally posted by КИИ:

Надевайте лыжи так, чтобы они не разъезжались, а наоборот съезжались. Т. е. разделите их на левую и правую лыжу.

quote: Originally posted by КИИ:

Покатайтесь на буксире за снегоходом час-два. Камус быстрее прикатается.

quote: Originally posted by КИИ:

ЗЫ: Крепления в виде простой петли на камусных лыжах не понимаю. Полностью камусенные лыжи способны удерживать лыжника до лавиноопасных склонов. Порою висишь на лыжах только за счет пяточных ремней. Можно на них лезть в гору прямо в лоб, а не зигзагами.

2 КИИ, qwerty12. коллеги! а есть ли на ваших лыжах выгиб вверх по центру лыж? непонятно как-то сказал( попробую еще раз. если смотреть на лыжи в профиль, то у обычных лыж по центру выгиб вверх. а на ваших аутентичных присутствует ли сие?

quote: Originally posted by alexserg:

2 КИИ, qwerty12. коллеги! а есть ли на ваших лыжах выгиб вверх по центру лыж? непонятно как-то сказал( попробую еще раз. если смотреть на лыжи в профиль, то у обычных лыж по центру выгиб вверх. а на ваших аутентичных присутствует ли сие?

Выгиб, он для использования мази, как и на спортивных. Смысла в охотничьих не вижу. У нас нет и не было. Один товарищ сделал на камусовых выгиб (на лето в колодках оставлял), но кроме лишнего скрипа, это ничего не дало.

в общем-то я так и думал. были сомнения, навеянные рис.23 в статье http://mustagclub.ru/blog/liwi_narodov_sibiri/ там нанаец явно делает выгиб. у меня недавно недельные сравнительные испытания получились. и результаты показали очевидное преимущество традиционных камусных лыж в сравнении с современными. чешу репу и другие корнеплоды

quote: 2 КИИ, qwerty12. коллеги! а есть ли на ваших лыжах выгиб вверх по центру лыж? непонятно как-то сказал( попробую еще раз. если смотреть на лыжи в профиль, то у обычных лыж по центру выгиб вверх. а на ваших аутентичных присутствует ли сие?

Проверить есть ли на Ваших лыжах прогиб, довольно просто. Возьмите прямой брусок и пойдите погулять на лыжах. Потом наступите лыжей в стороне, перенесите весь свой вес на эту лыжу и аккуратно вернитесь на лыжню. Затем приложите ровный брусок к оставленному следу. Если по центру будет зазор, то лыжи не достаточно жёсткие или не имеют предварительного напряжения. И чем больше этот зазор, тем хуже будут скользить лыжи.
На выгнутых лыжах легче идти по лыжне. Когда Вы толкаете разгруженную лыжу вперед, то она касается лыжни двумя точками, а прямая лыжа будет испытывать трение по всей плоскости.

Скоро чокнусь) судя по фото лыжи у КИИ и qwerty12 практически одинаковы,но выясняется, что есть нюансы. Опять утратил гармонию бытия)) чешу все подряд )

Ну, у нас все «лыжники» меньше 70 кг весят, с рюкзаками — максимум до 90. А камус лыжу стягивает так, что моего веса заметно прогнуть ее не хватает. Но возможность проверить точно такую же пару лыж с выгибом по центру у меня была (см. выше) и не раз. Разницы не заметил. Может быть при большом весе лыжника на этих же лыжах выгиб себя и оправдал. Не знаю. Но когда мы заказали пару лыж для человека в весе нетто 100 кг, мастер тупо сделал для него более толстые и длинные. Хотя вспоминаю — выгиб см 2 там присутствовал. Но этот товарищ брутто кг 140 весил.
Но, как минимум, думаю, что выгиб не повредит. Надо попробовать. Вот что точно знаю — носок нельзя сильно загибать.

quote: Originally posted by alexserg:

там нанаец явно делает выгиб.

quote: Ну, у нас все «лыжники» меньше 70 кг весят, с рюкзаками — максимум до 90. А камус лыжу стягивает так, что моего веса заметно прогнуть ее не хватает. Но возможность проверить точно такую же пару лыж с выгибом по центру у меня была (см. выше) и не раз. Разницы не заметил.

quote: Originally posted by qwerty12:

Имею ввиду, на заводские или на самоделки.

quote: Originally posted by alexserg:

Скоро чокнусь) судя по фото лыжи у КИИ и qwerty12 практически одинаковы,но выясняется, что есть нюансы. Опять утратил гармонию бытия)) чешу все подряд )

Я что-то упустил? Не нашел фото лыж КИИ.

quote: Originally posted by КИИ:

Чрезмерная жёсткость так же вредна как и мягкие лыжи. У жёстких и выгнутых лыж будет две точки прогиба, спереди и сзади. В идеале лыжа под Вашей полной нагрузкой должна стать прямой на рыхлом снегу.

Вот то, что создает некоторые неудобства:
криво скроенный камус (на рыхлом снегу это себя почти не проявляет, вести в сторону начинает на лыжне или крепком насте)

Вот то, что лечится прямо в лесу:
отрыв камуса, креплений, обламывание носка (на камусовых, из-за их «лучности» обломать носок можно только наступив на него; так было обломано и приклеено 3, фронтальным ударом в дерево не обломали ни разу-камус не дает)

Вот те проблемы, которые возникали вследствие неправильного хранения:
небольшое скручивание лыжи (поставили насквозь мокрые у печки)
объедание мышами камуса

Отдельно хочу заметить — лыжи никогда не хранились в колодках, но загибы/выгибы остаются прежними.

Далее, есть масса нюансов, когда лыжник сам усложняет себе жизнь. Пример: если предполагается, что по лыжне пройдешь еще не один раз, ее нужно делать шире и так, чтобы и в обратную сторону идти было нормально. Первый нюанс упускают практически все. В результате получаем лыжню, быстрее проседающую в центре и стук и терку внутренних краев лыж друг об друга. Второй нюанс проявляется обычно на пересеченке, когда лыжник лезет вверх.

Ладно, наверное хватит. Что-то понаписал — читать наверное устанешь. «Война и мир» блин.

отмечусь, позже выложу фотки своих помощников

«. Я что-то упустил? Не нашел фото лыж КИИ. «

где-то в параллельной ветке давал ссылку на лыжестроителей с питерханта. там. лыжи очень похожи. отличаются крепления. с задним ремнем и какими-то бокоудержателями. потом найду, дам ссылку.

«. Не стоит. Это не беговые лыжи. Выигрыш 5 секунд на километре вряд-ли что-то решит. «

согласен конечно, но перфекционизм такая тяжелая болезнь))

а вот такие лыжи используются в томской области, на которые в центре не обращайте внимания, это мои городские прихватки)

А зачем к лыжам справа на фото прихреначены чулки?
Везде пяточные крепления — неужели места настолько чистые, что скидавать лыжи или не приходится, или приходится очень редко? И в носках лыж дырочков для веревочков не видно. Они там есть?
Товарищ! Зафигач под ногу камус ворсом вперед и не мучайся с пяточными ремнями.

quote: Товарищ! Зафигач под ногу камус ворсом вперед и не мучайся с пяточными ремнями.

quote: Originally posted by qwerty12:

А зачем к лыжам справа на фото прихреначены чулки?

quote: Originally posted by qwerty12:

Везде пяточные крепления — неужели места настолько чистые, что скидавать лыжи или не приходится, или приходится очень редко? И в носках лыж дырочков для веревочков не видно. Они там есть?
Товарищ! Зафигач под ногу камус ворсом вперед и не мучайся с пяточными ремнями.

quote: Originally posted by Stnikov:

покрышку от велосипеда и все дела, нога не скользит ни разу, снег нне намерзает, не наминается, не пристает. Пяточные крепления конечно ахтунг и зло

еще прикольное наблюдение про вес лыж. в центре стоят мои лыжи. размер 170*20, пожалуй, самые легкие из фабричных. + полоска искусственного камуса шириной 10 см, кто видел это чудо швейцарской промышленности не даст соврать, весьма легкое чудо. слева от моих — аутентичные. размером 220*22 полностью обклеены натуральным камусом. но весят ОЩУТИМО меньше. правда нужно сказать, что владелец оных считает, что перестарался состругивая осину. боится сломать. имхо, зря. я вешу больше чем владелец. весь день гонялся на них за подранком, абсолютно не думая о возможности сломать. адреналин, понимаешь) и ничо целые)

«. Мы искусственный приклеили на заводские голицы. Первые небольшие проходы показали, что скольжение вперед у него явно хуже, чем у лосиного и изюбриного. Попробуем парафином его смазать»

как результат? я на ски-туровских смазывал смазывал спецсубстанцией их же производства. есть результат. еще обратил внимание, что при пападании в наледь на просмоленную деревяху намерзает значительно больше, чем на камус.

Еще не испробовали. А про промокание — все верно. Приходилось работать по глубокому уже «поплывшему» снегу. На фанерках раньше из сил выбивались в таких условиях, если за утро по мерзлому не успевали. А на камусовых — сверху промазал водоотталкивающим не промокаемым (парафин), снизу камус — снег не липнет. Лосиный камус по мокрому снегу скользит очень хорошо. Как другие — не знаю.

quote: Originally posted by alexserg:

размером 220*22 полностью обклеены натуральным камусом. но весят ОЩУТИМО менье. правда нужно сказать, что владелец оных считает, что перестарался состругивая осину. боится сломать. имхо, зря. я вешу больше чем владелец. весь день гонялся на них за подранком, абсолютно не думая о возможности сломать. адреналин, понимаешь) и ничо целые)

Осторожно! На растяжку камуса, камусовые не сломаешь, а вот на сжатие камуса (когда он не работает) — запросто. Например, когда на спуске упал, вниз головой полетел, а нога не вылетела из креплений (пяточный ремень не дал) и дернула лыжу (противоположный обычному вектор силы). Камус уже не сработает и тонкая пластина лыжи (тоньше обычной, т.к. на камус много упругости перепадает) может лопнуть.

Кто-нибудь пробовал камусные лыжи, которые выпускают в Новокузнецке? Их подбивают нерпой. Как они в смысле износостойкости?

В Кемерово их выпускают. Некто отец и сын Поскряковы. На ганзе присутствуют. Может у них и спросить?

quote: Originally posted by alexserg:

В Кемерово их выпускают. Некто отец и сын Поскряковы. На ганзе присутствуют. Может у них и спросить?

источник